Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так о чем и речь: потребовалось очень-очень много пролитой крови для того, чтобы Тарги более-менее определились с порядком наследования

Так они не определились, иначе не было бы у нас Великих Советов и Эгга Невероятного (там даже мейстера Эймона рассматривали как кандидатуру, хоть он и в НД, и Блэкфайров, хоть с ними и воевали тучу лет).

Мне кажется, от продвижения многоженства Джейх отказался и по практическим причинам в том числе, потому что это еще больше запутывало ситуацию (выстраивать ли наследников по дате рождения или по старшинству чистокровных жен).

Ничего не понял... Почему Джейх в принципе должен был "продвигать многожёнство", если а) эта практика и у самих Таргов была не самой распостранённой; б) у него там и так случались вьетнамские флешбеки на Мейгора; в) церковь еле-еле тот же Мейгор замирил? Джейх хотел ещё жену?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И отчего бы у Алисенты не было поддержки? Она бы навыдавала весь свой дочерний отряд взамуж (девочек таки стараются выдавать раньше, чем мальчиков), и за неё впряглись бы мужья этих дочерей.

Анон, ну дочерей всю дорогу замуж выдавали, но почему-то их мужья не припирались требовать для них троны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Драконы перемерли, им от летописей с "пропагандой" ни жарко, ни холодно.

Зелёным тоже, но что уж теперь.
Кстати, последний нормально рождённый дракон как раз у Хайтауэров и оказался. Интереснее, если честно, куда он потом делся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зелёным тоже, но что уж теперь.
Кстати, последний нормально рождённый дракон как раз у Хайтауэров и оказался. Интереснее, если честно, куда он потом делся.

Зеленые мейстеры на опыты пустили!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, если б у Алисенты были только дочери, в первую очередь, она бы настаивала на том, чтобы выдать их за наследников Рейниры. И Визерис, вероятно, был бы за. Особенно, если дочки одраконенные.
Ну, пришлось бы притушить фитилёк личной вражды с Рейнирой. Ради положения при дворе можно и потерпеть.
Думаю, на развитие амбиций, гордости и вражды с Рейнирой у книжной Алисенты немало повлияло именно наличие аж 3 сыновей. А были бы дочери, может, и Алисента была бы скромнее в своих желаниях)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейниру он и в книге сильно любил, так что видимо любовь к Рейнире.

Кмк, это просто самодурство - будет так как я сказал, и всё тут. Опять же это средство манипуляции той же Рейнирой - иди замуж как велю или мимо трона пролетишь.
Вот тут впору задуматься куда полетит страна если король увлечется подобным шантажом и обещанием короны всем дитачкам по очереди, как современный олигарх который завещание переписывает по сто раз, когда кто-то из наследников не так постоял и не так посмотрел.
Опять же, Рейнире такая любовь вообще на пользу не пошла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После Танца даже ближайшая родня зелёных не очень-то радела за остатки зелёных. А вот мейстеры не сдались и топили за них до последнего   

Ага, и таргокороли ничего поделать не могли с ними столетиями, ох уж это могущество зелёных мейстеров. А главное чего хоть им такими верными быть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, на развитие амбиций, гордости и вражды с Рейнирой у книжной Алисенты немало повлияло именно наличие аж 3 сыновей. А были бы дочери, может, и Алисента была бы скромнее в своих желаниях)

Да я думаю, она бы и не думала о троне, а действительно повыдавала б дочек замуж за тех же рейнириных сыновей. И опять же дочки не были бы опасностью для трона Рейниры, Алисента бы не боялась за их жизнь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ну дочерей всю дорогу замуж выдавали, но почему-то их мужья не припирались требовать для них троны.

Корлис для тебя какая-то шутка? Дейна не в счёт, она в итоге без мужа осталась и бастарда от святого духа родила, Эйлора стала наследницей уже овдовев. Дрого, вон, в основном цикле озаботился железной табуреткой не ради самой жены - но хоть ради их сына. Рейна считалась наследницей какое-то время, пока у Эйгона Депрессивного детей не было. Да, блин, Бобби Би сел на трон как потомок Рейль.
Проблема таргоженщин в том, что их очень осторожно выдавали замуж за грандлордов или просто в сильные дома (Баратеоны и Веларионы не в счёт, они традиционно близки с Таргами). Рейну Деймоновну замуж выдали за "нужного" человека, обосравшись, когда Бейла выскочила замуж за Велариона. Очень интересно было бы посмотреть, что было бы через пару поколений, если бы у Эгга сладились все его марьяжные расклады.

Отредактировано (2024-10-22 11:47:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У мейстеров Танец описан как "борьба была равна...", и черные даже посимпатичнее зелёных выглядят, особенно младшее поколение. Рейнира описана как так себе личность и неприятная женщина, но и зелёным ПиК не льстит.
Не понимаю, почему Кондал вцепился в эту "зелёную пропаганду", вообще неубедительная отговорка.

Отредактировано (2024-10-22 11:48:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корлис для тебя какая-то шутка?

Ну в книге Рейнис и не претендовала, в книге Лейнор претендовал, если уж быть точным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в книге Рейнис и не претендовала, в книге Лейнор претендовал, если уж быть точным.

Здрасьте-приехали. Рейнис очень даже претендовала, и прокатили её дважды: один раз - лично Джейхерис, второй раз - Великий Совет (уже там отдельно рассматривался и Лейнор, вместе с матерью - и он же дошёл до финала отбора, мать выбыла раньше "по причине пола"). И Корлис там вполне себе собирался чуть ли не воевать за права жены.

Отредактировано (2024-10-22 11:51:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

зелёным ПиК не льстит.

Так да, там зелёных никто не восхваляет. Например с погонялом Убийца родичей один Эймонд, а Деймон с романтичным Порочный принц. У зелёных разве что Дейрон положительно описывается, Эйгон с Эймондом (особенно последний) скорее отрицательно. Например, когда Эймонд отказывается ждать Баратеонов, Эйгона и Дейрона, основываясь на том, что Эйгон сильно ранен, Дейрон юн, с Баратеонами сейчас не помню почему (и оказывается прав, Баратеоны пришли под занавес, Эйгон долго отправлялся, а Дейрон так и не дошел до кг), септон Юстас делает вывод, что тот просто дурак, который хотел  всю славу себе. Явно предвзятый взгляд не в положительную сторону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот была бы Дейенерис мужиком, всё могло быть иначе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Корлис там вполне себе собирался чуть ли не воевать за права жены.

Но так и не собрался. Потом ещё и бастардов Рейниры как своих наследников проглотил.
Корлис точно не пример бойца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корлис там вполне себе собирался чуть ли не воевать за права жены.

И много их лордов поддержали? Не очень. А Эйгона пол страны. И то Рейнис была из старшей ветви. А вот будь не Рейнис, а, скажем Рейгар, может и совета никакого б не было и он бы просто стал наследником и все. Я не вижу о чем спор, типа будь вместо Эйгона девочка, было б так же? Не было б

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот была бы Дейенерис мужиком, всё могло быть иначе.

Ну, Визерис бы её не домогался (но это не точно), и Дрого бы не женился... А дальше - вообще тёмный лес.
Но мне кажется, что будь она мальчиком, Иллирио и/или шпиёны Роберта бы таки в итоге прикопали Дейрона Эйрисовича))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы у Визериса рождались одни девочки, то откопали бы какого-нибудь таргобастарда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был ещё Деймон. И пара прецедентов дяди-наследника, обошедшего племянницу, в династии уже было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это было бы после смерти Визериса. А до всех бы уже "разобрали".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но так и не собрался. Потом ещё и бастардов Рейниры как своих наследников проглотил.

Собирался. А Деймон собирался воевать за права Визериса (там уже до сбора войск чуть ли не дошло). Собственно, Джейх, вероятно, ВС потому и созвал, что все уже с обеих сторон начали оружием бряцать.

Корлис точно не пример бойца.

При чём тут "боец"? Он последовательно продвигал свою жену, своего сына, позже - Рейниру как жену Лейнора и даже "их" детей, помолвленных с дочерьми Деймона и Лейны. Все бы так "не поддерживали".

И много их лордов поддержали?

При чём тут лорды? Ты читаешь, на что отвечаешь? Я говорю "нашлись бы мужья, готовые впрячься за своих жён". Привожу пример Корлиса. Ты* сначала пишешь, что не было такого, и Корлис только за права сына радел, а теперь приплёл лордов и ВС.

Я не вижу о чем спор, типа будь вместо Эйгона девочка, было б так же? Не было б

Ну, повторю совет: читай, на что отвечаешь. Будь у Алисенты одни девочки - это бы не факт, что уберегло от войны. Потому что зелёные не за права мальчиков воевали, а за права хайтауэровичей. То, что Эйгон мужик, просто было самым сильным их аргументом. Но не единственным. Замени дочерей на сыновей - и нашлись ещё аргументы. Алисента не дура, она бы быстренько своих одраконеных дочерей переженила с самыми сильными домами - и хрен бы чёрные выстояли против такого превосходства.

Отредактировано (2024-10-22 12:11:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был ещё Деймон. И пара прецедентов дяди-наследника, обошедшего племянницу, в династии уже было.

...но Визерис изначально Рейниру наследницей назначил именно с посылом "лишь бы не Деймон" 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был ещё Деймон. И пара прецедентов дяди-наследника, обошедшего племянницу, в династии уже было.

Была бы борьба за руку и сердце Деймона среди дочек Визи? Точно выбрал бы самую молодую.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Была бы борьба за руку и сердце Деймона среди дочек Визи? Точно выбрал бы самую молодую.

Или самую внушаемую. Были же слухи, что он хотел такую, чтобы легко её контролировать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При чём тут лорды? Ты читаешь, на что отвечаешь?

Так ты читай на что отвечаешь. Я изначально говорил, что в стране лорды не стали б поддерживать дочек Алисенты против Рейниры, а мне зачем-то стали приводить в пример Рейнис, которую как раз никто не поддержал и на трон она не села. Ну ок, в принципе это как раз подтверждает мои слова. Эйгон кстати на трон сел по итогу.