Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После Танца даже ближайшая родня зелёных не очень-то радела за остатки зелёных. А вот мейстеры не сдались и топили за них до последнего   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зелёным плевать было на "законность". Как и чёрным - на права женщин. Там тупо поддерживали своих претендентов, вот и всё.

Ну будь у Алисенты одни дочери, ничего б не началось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну будь у Алисенты одни дочери, ничего б не началось.

Я не был бы так уверен. Да, то, что у неё именно сын - это был аргумент, но не было бы его - было бы что-то другое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут вообще, по-моему, весь смысл в том, чтобы разобраться с престолонаследием и не допустить дальнейшей чехарды, когда король вдруг может отписать трон младшему сыну в обход старшего, дочери или вообще бастарду (на что, кстати, даже одиозный Эйгон IV не решился). И этот принцип с тех пор буквально пару раз попрали: когда Эйрис Книжник назначил наследницей племянницу Эйлору в обход брата (и она очень быстро и для кого-то удобно покончила с собой) и когда младенца Мейгора обошли в пользу взрослого мужика Эйгона V по причине возраста и сомнительной наследственности. Ну и Эйрис II вроде как вычеркнул потомство Рейгара из линии наследования, назвав наследником Визериса, но к тому времени династия уже была за гранью краха.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не был бы так уверен. Да, то, что у неё именно сын - это был аргумент, но не было бы его - было бы что-то другое.

Ну и на каком основании младшие дочери претендовали бы вперед старшей? Им даже таргомужей взять было бы неоткуда для укрепления своей позиции, только за сыновей Рейниры выходить, то есть даже в этом укреплять ее позиции, а не свои.

Отредактировано (2024-10-22 11:14:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну будь у Алисенты одни дочери, ничего б не началось.

Я не был бы так уверен. Да, то, что у неё именно сын - это был аргумент, но не было бы его - было бы что-то другое.

Могли начать борьбу за руку вдовствующего после Лейны Деймона, чтобы его продвинуть потом на трон как тру-таргомужика, а свою кровиночку королевой-консортом 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Суету навести всегда можно, было бы желание. Легитимность - дело десятое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не был бы так уверен. Да, то, что у неё именно сын - это был аргумент, но не было бы его - было бы что-то другое.

Да с чего, за дочерей Алисенты ни один лорд бы не впрягся, так что раздали бы взамуж и дело с концом. Тут сыграло именно то, что право старшего сына железное. Дальше еще (племянники, дяди, внуки) туда сюда, а чтобы старшего сына просто так наследства лишали не было такого. Лорд Тарли Сэма в дозор отправил, а не просто сказал, что он не будет наследником и все тут. Мейстер Эймон тоже в дозор ушел. Могли лишить недостойного, преступника, слабоумного или что-то еще такое, но к Эйгона не было ни одной подобной претензии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

к Эйгона не было ни одной подобной претензии.

По книге вообще не ясно, какие у Визериса претензии к Эйгону. У книжного даже какой-то особой любви к Эймме не описано, тяжёлого траура после смерти и т.п. Померла так померла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут вообще, по-моему, весь смысл в том, чтобы разобраться с престолонаследием и не допустить дальнейшей чехарды, когда король вдруг может отписать трон младшему сыну в обход старшего, дочери или вообще бастарду (на что, кстати, даже одиозный Эйгон IV не решился).

Ты что-то всё перемешал.
В остальном Вестеросе (кроме Дорна) формально главенствует принцип "дочь наследует раньше дяди". Т.е. сначала все сыновья и их потомство, потом все дочери и их потомство. С этой точки зрения Тарги начали на хую вертеть право наследования ещё с Джейхериса: Наследником Эйниса был Эйгон полуторный, его дочь Эйерею Джейх прокинул. Потом Джейх прокинул Рейнис (дважды) и её сына (один раз). Потом Визерис так хотел подвинуть Деймона, что поступил ровно противоположно Джейхерису и уже засунул в наследницы Рейниру. Кинули сестёр Благословенного. Эйлора стала наследницей не "в обход" её брата - а после его кончины. Младенца Мейгора - да, тоже обошли формально несправедливо. Про Эйриса инфа не доказана пока что.
Для меня это особый сюр, потому что вот выходишь ты, вся из себя дева из знатной семьи, а-ля Джоселин Баратеон, замуж за кронпринца, рожаешь ребёнка - все молчат. Потом твой лорд-муж помирает на службе у короны... и ты внезвапно не жена кронпринца, а ребёнок ваш - не наследница. Уже бы оговаривали заранее, чтобы потенциальные брачующиеся понимали, на что им рассчитывать.
Я к чему. Тарги сами себе злобные буратины и за всю историю царствования определились только с одним правилом - "нахрен девочек". И то, девочки периодически считались потенциальными наследницами (Эйерея, Рейна Деймоновна, Эйлора, Дени) - просто на ЖТ так ни разу и не уселись.

Отредактировано (2024-10-22 11:23:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и на каком основании младшие дочери претендовали бы вперед старшей?

На любом. Рейниру мама от Деймона нагуляла. Рейнира плодит бастардов, Рейнира - неподходящая кандидатура для королевы, у Рейниры муж - богомерзкий Деймон, мой царственный супруг, вы же её наследницей сделали, лишь бы не Деймон - а теперь что?! Ну и за дочь Алисенты впрягся бы любой её лорд-муж с амбициями. Как за Рейнис впрягался Корлис.

Суету навести всегда можно, было бы желание. Легитимность - дело десятое.

Именно.

Отредактировано (2024-10-22 11:22:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут вообще, по-моему, весь смысл в том, чтобы разобраться с престолонаследием и не допустить дальнейшей чехарды, когда король вдруг может отписать трон младшему сыну в обход старшего, дочери или вообще бастарду (на что, кстати, даже одиозный Эйгон IV не решился).

Ну да, что будет, если каждый король начнет отдавать трон любимчику по желанию левой пятки? Каждый раз раздор и  войны. На фига это. Лучше понятный принцип. Если это старший сын, значит должен быть старший сын. А то так и шлюхе с блошиного конца или шуту завещать можно, а чеб и нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Деймона один костюм в 1, 7, 8 и 10 эпизодах первого сезона, то есть, спустя лет 15 и 20 с лишним он опять его носил, экономный принц

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да, что будет, если каждый король начнет отдавать трон любимчику по желанию левой пятки? Каждый раз раздор и  войны. На фига это. Лучше понятный принцип. Если это старший сын, значит должен быть старший сын. А то так и шлюхе с блошиного конца или шуту завещать можно, а чеб и нет.

Вот-вот. Должна была быть сформирована чёткая система. Не факт, что это бы на 100% обезопасило от войн, но часть потенциальных сторонников это бы приструнило, в Вестросе таки обычаи - не пустой звук.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и за дочь Алисенты впрягся бы любой её лорд-муж с амбициями. Как за Рейнис впрягался Корлис.

Нужны хоть какие-то основания, чтобы впрячься. Рейнис была из старшей ветви. А тут все девочки, и девочки младшие. Ни одного основания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нужны хоть какие-то основания, чтобы впрячься. Рейнис была из старшей ветви. А тут все девочки, и девочки младшие. Ни одного основания.

Я тебе в том же комментарии набросал основания разной степени абсурдности. Повторюсь, было бы желание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Деймона один костюм в 1, 7, 8 и 10 эпизодах первого сезона, то есть, спустя лет 15 и 20 с лишним он опять его носил, экономный принц

Типичный мужик и его любимая футболка любимый камзол 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После Танца даже ближайшая родня зелёных не очень-то радела за остатки зелёных. А вот мейстеры не сдались и топили за них до последнего   

Лебединая верность 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По книге вообще не ясно, какие у Визериса претензии к Эйгону. У книжного даже какой-то особой любви к Эймме не описано, тяжёлого траура после смерти и т.п. Померла так померла.

Да никаких претензий, в том и дело. Эйгон не признавался недостойным наследником, да в нем и не было ничего такого, чтоб его отстранять. Визя просто назначил Рейниру и не хотел возвращаться к этому вопросу. Рейниру он и в книге сильно любил, так что видимо любовь к Рейнире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лебединая верность 

Не "лебединая верность", а Хайтуэрский мейстерский антидраконий заговор, понимать надо! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тебе в том же комментарии набросал основания разной степени абсурдности. Повторюсь, было бы желание.

Так желания мало. Алисента хоть царицей морской могла бы желать стать, но если нет поддержки, то ничего не выйдет. Так бы и кусала локти. Есть большая разница между старшим сыном короля, который должен стать королем по всем законам и традициям, и ну просто хочется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С этой точки зрения Тарги начали на хую вертеть законы престолонаследия ещё с Джейхериса:

Так о чем и речь: потребовалось очень-очень много пролитой крови для того, чтобы Тарги более-менее определились с порядком наследования, а не получали все больше династических кризисов из-за правила левой пятки. Мне кажется, от продвижения многоженства Джейх отказался и по практическим причинам в том числе, потому что это еще больше запутывало ситуацию (выстраивать ли наследников по дате рождения или по старшинству чистокровных жен).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мейстерский антидраконий заговор, понимать надо! 

Драконы перемерли, им от летописей с "пропагандой" ни жарко, ни холодно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визя просто назначил Рейниру и не хотел возвращаться к этому вопросу

Типичное "Потому что я так решил"!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисента хоть царицей морской могла бы желать стать, но если нет поддержки, то ничего не выйдет. Так бы и кусала локти. Есть большая разница между старшим сыном короля, который должен стать королем по всем законам и традициям, и ну просто хочется.

И отчего бы у Алисенты не было поддержки? Она бы навыдавала весь свой дочерний отряд взамуж (девочек таки стараются выдавать раньше, чем мальчиков), и за неё впряглись бы мужья этих дочерей. Точно так же. Оплатила бы пиар-кампанию в стиле Рейнис-первой и Джейха о том, что Рейнира - фуфуфу, мать бастардов и женщина лёгкого поведения, выгрызла бы Визерису мозги своим "а вот Деймон!!1". Может, и войну бы так выиграла - вон, Баратеон, чью дочку Эймонд пообещал взять в жёны, всю войну не очень-то помогал, а в итоге зафейлил те сражения, в которые таки выступил. Думаю, за зелёных бы активнее воевали, если бы там было условных четыре фактических брака.