Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все остальные короли, принцы и лорды, терпящие нелюбимых жен даже без детей

ну вот потому и сложно принять эту сериальную отсебятину, не натягивается она на те реалии никак, это надо прям сильно прищуриться и делать вид, что такое возможно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейгор не развелся с бездетной Серисой

Вот не надо! Она у него первая была и очень любимая судя по всему, раз он к ней потом долгие годы захаживал, когда завёл себе других жен 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И только Рейгарушка догадался подать заявление в ЗАГС на расторжение брака 

Это потому что он умным был! В отличие от!  Ну нам же говорили, что Рейлла, пока его носила "не иначе как проглотила свечку с книгой" 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот не надо! Она у него первая была и очень любимая судя по всему, раз он к ней потом долгие годы захаживал, когда завёл себе других жен 

По-моему прям любимая жена у него была одна - Алис Харровей. А Сериса просто была хорошей партией, и возвращалась она к нему на тех условиях, что её восстановят в правах королевы. Мейгору же только дитачки были нужны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот не надо! Она у него первая была и очень любимая судя по всему, раз он к ней потом долгие годы захаживал, когда завёл себе других жен 

Она больше всех жен напоминала Висенью
Там ещё и характер, похоже, был чудесный, раз Мейгор поставил условие не хуесосить других его жен

Вообще не понятно, на кой сериальщики нагородили чушь про развод, если в династии есть прецеденты многоженства. Да, у Завоевателя и Мейгора был аргумент в виде Балериона, а у Рейгара только вера в свою охуенность, так это, имхо, было бы и в характере и логично, потому что за этот фортель Рейгар огреб восстание и помер.

Отредактировано (2024-10-15 09:59:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не бежал волосы назад и не возражал, что незаконно, сомнительно и т.д. Все размышления о том, что "маловероятно, где ваши железные доказательства" - чисто нежелание фанов признать, что в сериале это таки было))

Может, Дейнерис всех так достала со своим "правом", что и Джон в качестве противовеса сгодился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книгах Джон если и станет королём Севера, то скорее по завещанию Робба, чем через выборы. А там скорее всего написано что-то "назначаю свои наследником моего half-brother, сына Неда Старка".

Да как-то сомнительно, потому что Робб был королём Севера и Трезубца, а нафига речникам Джон? Он им даром не упал, у них свой Эдмар есть. Насколько действенно это завещание, если от королевства половина отвалится и его, по сути, уже не существует в заявленном виде?
Плюс бумага бумагой, но Бран и Рикон живы, а если они есть, то кому нужен бастард с дозорной клятвой? Да никому.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейгору же только дитачки были нужны.

Я отношусь к фанону про любимую жену Серису, как к шутливому, а не серьезному, но некоторые детали их долгих отношений кажутся забавными и занятными.
Так-то Мейгор мог вообще от Серисы избавиться (после подавления восстания веры это было бы легко) и старшей женой стала бы более любимая Алис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, Дейнерис всех так достала со своим "правом", что и Джон в качестве противовеса сгодился.

Сериальная внезапная ненависть к Дейнерис - тоже какая-то странная тема.
Серсея: взрывает верховенство Церкви (которое нынче очень популярно в народе), королеву (которая тоже популярна, т.к. она в голод хлеб раздавала), и почти весь Великий Дом - ок, пофиг. Не выдадим супостатке нашу королеву!!1
Дейнерис: прилетает, мстит за присягнувших ей лордов, впрягается в войну с ходоками - фубля, фу нахуй. 

Отредактировано (2024-10-15 10:14:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сериальная внезапная ненависть к Дейнерис - тоже какая-то странная тема.

особенно воротящие ебало недовольные северяне...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а нафига речникам Джон? Он им даром не упал, у них свой Эдмар есть.

Анончик, Эдмар в плену, и жив он только пока Рослин не родила мальчика. Да, где-то ещё партизанит Чернорыб, но пока о его местонахождении ничего не известно. Так что пока так: или ребёнок Фреихи, или наследник Робба.

Насколько действенно это завещание, если от королевства половина отвалится и его, по сути, уже не существует в заявленном виде?

Я потому и уточнил, "если кому-то ещё будут юридические аспекты интересны на тот момент". В случае с происхождением Джона, его правами относительно прав Дейнерис мы же именно об этом моменте говорим, нет?

Плюс бумага бумагой, но Бран и Рикон живы, а если они есть, то кому нужен бастард с дозорной клятвой? Да никому.

С этой дозорной клятвой Мартин сам себя в угол загнал. Потому что, с одной стороны "отменить нельзя никак - только сбежать до доставки на Стену", а с другой - Робб там чего-то очень уверенно рассуждал, что выкупит у НД Джона как нефиг делать.
Опять же, формально оба мертвы. Да, Мандерди дал Давосу задание найти Рикона (непременно с лютоволком, потому что без лютоволка любой потенциальный старчонок - самозванец), но пока всё это очень зыбко.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так-то Мейгор мог вообще от Серисы избавиться (после подавления восстания веры это было бы легко) и старшей женой стала бы более любимая Алис.

Не верю, что пишу это, но Мейгор таки не был свиноёбом чисто из любви к свиноёбству. Зачем ему от Серисы избавляться? Она гарантирует союз с верой, плюс, чем чёрт не шутит - вдруг диточек родит? Понятия "старшей жены" там будто бы не было. Этот чувак себе трёх жён разом взял, чтобы шансы на рождение ребёнка повысить, зачем ему убирать Серису? Только чтобы Алис была "единственной"? Так подобной цели не было ни у кого. Алис не возражала против Тианны, например.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Опять же, формально оба мертвы.

Я вот думаю, когда и кому Теон проговорится, что Бран с Риконом могут быть живы. Понятно, что Станнис его все равно не помилует, но и скрывать смысла нет так-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

особенно воротящие ебало недовольные северяне...

Ты про пир, а я рофлил с захвата КГ, когда северяне такие: *ведут себя как типичные покорители побеждённого города (резать-грабить-убивать)*, а Джон-наше-всё-Сноу такой - "пикачуфейс*  Ну, типа, чувак, это твои люди, они должны тебя слушаться так-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что пока так: или ребёнок Фреихи, или наследник Робба.

А кто речникам Робб чтобы они трепетно чтили его волю? 
Ребёнок хотя бы Талли и может быть потенциально управляем в силу малолетства. Ещё есть Долина, которая может за кого-то вписаться, но уж всяко не за Джона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты про пир

Не, я про то, как она только приехала в Винтерфел, и ее встречали косыми взглядами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вот думаю, когда и кому Теон проговорится, что Бран с Риконом могут быть живы. Понятно, что Станнис его все равно не помилует, но и скрывать смысла нет так-то.

Там и без Теона кое-кто в курсе, см. Мандерли. Вопрос не в этом. В преддверии зимнего пиздеца никто не будет сидеть и ждать, пока мальчик-калека и просто маленький мальчик (которых в живую видели полтора оставшихся в живых землекопа) чудом материализуются на пороге. Так что если Джон оперативно оживёт, шансы побыть хотя бы и.о. главы Севера у него есть) У него ситуация похожа на Дейнерис: оба не очень подходят в короли/королева (один - бастард, вторая - женщина), но зато происхождение у них на морде лица написано буквально)) Ну и тотемные звери, куда уж без них, для самых сомневающихся)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сериальная внезапная ненависть к Дейнерис - тоже какая-то странная тема.

А она не внезапная. Про неё, скорее всего, доходили слухи о её деятельности, плюс могла сохраняться память о таргобезумии. Вот и решили многие(про себя сначала), что нафиг-нафиг такую королеву.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто речникам Робб чтобы они трепетно чтили его волю? 

Король, которому они присягали.

Ребёнок хотя бы Талли и может быть потенциально управляем в силу малолетства. Ещё есть Долина, которая может за кого-то вписаться, но уж всяко не за Джона.

Долина не будет ни за кого вписываться в преддверии зимы. Они не за тем сидели, окуклившись, в нейтральном статусе, чтобы зимой ломануться на Север умирать... чего-то ради.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она гарантирует союз с верой, плюс, чем чёрт не шутит - вдруг диточек родит?

Мейгору на момент воссоединения было за 30, а Серисе, соответственно, за 40. Мейгор был большим оптимистом, ожидая, что после 20 лет бездетного брака она кого-то всё-таки родит. Мог бы уже отстать от женщины, имея 5 жен помоложе. Но первая любовь держала 

Эти надежды были бы более оправданы, если бы Алисанна была всё-таки дочкой Мейгора от Серисы. Мол, один раз же получилось, не все потеряно.

Интересно, Сериса-таки померла, потому что не сдержала обещание и язык, или действительно вследствие неудачной стоматологической операции.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А она не внезапная. Про неё, скорее всего, доходили слухи о её деятельности, плюс могла сохраняться память о таргобезумии. Вот и решили многие(про себя сначала), что нафиг-нафиг такую королеву.

Какая избирательная память  Вот с ней долгосрочная память сработала, а с Серсеей даже краткосрочная нишмогла))
А что не так с её деятельностью? Работорговцев вырезает? Так это по понятием 7К богоугодно (и старым богам, и новым). Таргобезумие? Ну, Эйрис всё больше лордов кошмарил, а простые люди его правление всё ещё добрым словом поминают, потому что до них это всё не долетало. Не говоря уж о том, что статистически Тарги - самые обычные чуваки, ни круты, ни ужасны - там прям безумцев меньше десяти процентов (если вообще всех-всех туда записать, за малейшие девиации).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейгор был большим оптимистом

Этого у него не отнять! 

Эти надежды были бы более оправданы, если бы Алисанна была всё-таки дочкой Мейгора от Серисы. Мол, один раз же получилось, не все потеряно.

Я так жалею, что этот вариант отбросили, потому что Алисанна в таком варианте хотя бы не выглядит лицемерной ебанашкой со внезапным феминизмом нисхуя((

Интересно, Сериса-таки померла, потому что не сдержала обещание и язык, или действительно вследствие неудачной стоматологической операции.

Скорее первое. Я бы на месте окружения Мейгора бы дал обет молчания и вообще рот не открывал, во избежание 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто речникам Робб чтобы они трепетно чтили его волю? 

Король, которому они присягали.

Был король, да закончился. Это северяне, и то не все, с придыханием дрочат на Старков, но в РЗ вроде не должны страдать такой фигнёй.
В общем-то репутацию Робба только смерть и спасла, а то он собирался помахать речникам на прощание и уходить обратно на Север.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Эйрис всё больше лордов кошмарил, а простые люди его правление всё ещё добрым словом поминают, потому что до них это всё не долетало

Так решал-то в итоге не "народ", а как раз лорды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я так жалею, что этот вариант отбросили, потому что Алисанна в таком варианте хотя бы не выглядит лицемерной ебанашкой со внезапным феминизмом нисхуя((

Мне тоже жаль, что это не финальный вариант. И стремление Алисанны называть наследницей первую дочку и свою и Рейнис выглядело бы логичнее (она-то сама была наследницей). Брак с Джейхом не только внезапная инцестная любовь, но и политическая выгода - в том числе и для Джейха выгодно взять в жены наследницу Мейгора, а Алисанне выгодно быть королевой хотя бы консортом и лезть в политические дела, бгг. И загоны Джейха на счёт Сейры потом "Аааа! Ты как Мейгор! Подбираешься к Балериону!!! Это все гены твоей матушки ".
Жирный вариант, в общем, ужасно жаль, что Мартин его откинул.

Скорее первое. Я бы на месте окружения Мейгора бы дал обет молчания и вообще рот не открывал, во избежание 

Мне кажется более смешным вариант, когда ей флюс неудачно вскрыли. Типа Мейгор убивал родичей, жен, народ, верунов без счета. Но вот эту сучку честно терпел до последнего и не виноват 

Отредактировано (2024-10-15 10:41:49)