Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон вообще-то с нее ржал, а первым принес в тредик не он. Но давайте о другом чем-нибудь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В отличие от Дорана, кстати, он из детей вырастил что-то странное.

Кстати да. Собирался сделать Квентина принцем Дорна и сосватать ему Дени - и отослал на воспитание Айронвудам, даже не навещал почти и не готовил ни к чему, бедный парень как рыба без воды на своем квесте, ни к чему не готов вообще. Хотел, чтобы Арианна стала королевой Вестероса - не допускал к делам вообще, ничему не учил и вообще почти не общался, пока она не наворотила дел. Какой-то самосаботаж.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотел, чтобы Арианна стала королевой Вестероса - не допускал к делам вообще, ничему не учил и вообще почти не общался, пока она не наворотила дел.

Анон, ты забыл самую мулечку: исправно подгонял в жонихи старикашек все древнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ты забыл самую мулечку: исправно подгонял в жонихи старикашек все древнее.

Ну, это он хотя бы маскировкой объяснил в итоге. Хотя да, то, что он не объяснил это самой Арианне, очень характерно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну внесите тогда кусок который докажет что Кейт к Джону хотя бы нормально относилась не то что хорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя да, то, что он не объяснил это самой Арианне, очень характерно.

И она змейкам завидовала, что у них такой папаша, и была не прочь махнуться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ещё Арианна с Тиеной чуть не сосватали ее Уилласу Тиреллу и уже почти сбежали к нему в Хайгарден, но попались. А если б получилось, вот это был бы номер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хех, ну, учитывая, что Визерис к тому времени уже благополучно короновался... Хуже б не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну внесите тогда кусок который докажет что Кейт к Джону хотя бы нормально относилась не то что хорошо.

Есть большая разница между "плохо относиться" и "считать плохим человеком".  Плохо относиться можно из-за своих тараканов, прекрасным примером чего Кейт и является - и сама это знает, раз чувствует вину.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто может объяснить, почему даже после смерти Визериса Доран не нашел Арианне нормального жениха, а продолжил мариновать? Я как-то упустил этот момент. Не из-за Грифа же, он вот только возник.

Анон вообще-то с нее ржал, а первым принес в тредик не он. Но давайте о другом чем-нибудь.

Сорри, анон, если обидел. Просто ее как-то очень много было на последних страницах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто может объяснить, почему даже после смерти Визериса Доран не нашел Арианне нормального жениха, а продолжил мариновать?

Поздно узнал, что женишок уже в некондиции?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть большая разница между "плохо относиться" и "считать плохим человеком".   Плохо относиться можно из-за своих тараканов, прекрасным примером чего Кейт и является - и сама это знает, раз чувствует вину.

Короче тащи все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче тащи все.

С чего вдруг я должна что-то тащить?

    Только хорошим Кейт Джона по умолчанию не считала.

А конкретнее, можно с цитатами, что она считала его нехорошим человеком.

Вот пусть анон, у которого Кейт не считала Джона хорошим, и тащит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что, найдется хоть один анон, который надыбает пруфов, что хорошим считала? Ей даже Мия сразу стала неприятна, и она тут же напророчила ей, что высокородный ее бросит, чуть только вспомнила о Джоне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и она тут же напророчила ей, что высокородный ее бросит, чуть только вспомнила о Джоне.

Не напророчила, просто поняла, что девочке ничего не светит (так и вышло, кстати). Или ты скажешь, Джейме думает, что Пек на Пие не женится, тоже из неприязни к Пие?

She sounded so like Sansa, so happy and innocent with her dreams. Catelyn smiled, but the smile was tinged with sadness. The Redforts were an old name in the Vale, she knew, with the blood of the First Men in their veins. His love she might be, but no Redfort would ever wed a bastard. His family would arrange a more suitable match for him, to a Corbray or a Waynwood or a Royce, or perhaps a daughter of some greater house outside the Vale. If Mychel Redfort laid with this girl at all, it would be on the wrong side of the sheet.

Сколько злобы, офигеть. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что, найдется хоть один анон, который надыбает пруфов, что хорошим считала?

Анон, у тебя какая-то интересная терминология.
У Кейт было ровно ноль оснований считать Джона плохим человеком, потому что он ровно нихуя для этого не сделал (того, о чём она знала, по крайней мере). Точно так же у неё не было оснований считать его хорошим. Никаким она его не считала. А то, что она его не любила, потому что бастард и др. и пр. - это к моральным качествам Жоне никак не относится, и сама Кейт тоже этого не связывала. Это был продукт её собственных тараканов и задвигов, а не "я не люблю Джона, потому что он плохой человек".
И Мия точно так же ей неприятна, потому что у Кейт проблемы с бастардами в принципе. А не потому, что она считает, что Мия редиска.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Кейт было ровно ноль оснований считать Джона плохим человеком, потому что он ровно нихуя для этого не сделал (того, о чём она знала, по крайней мере). Точно так же у неё не было оснований считать его хорошим. Никаким она его не считала. А то, что она его не любила, потому что бастард и др. и пр. - это к моральным качествам Жоне никак не относится, и сама Кейт тоже этого не связывала. Это был продукт её собственных тараканов и задвигов, а не "я не люблю Джона, потому что он плохой человек".

+100. Сколько можно уже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Точно так же у неё не было оснований считать его хорошим.

в твоих словах есть истина, анончик, но всё равно как-то грустно для моей ранимой современной души) Хотя Мартин и не обещал нас веселить.

Ребёнок же - живёт в твоём доме, растёт бок о бок с твоими детьми, неразлучен со старшим, радостно возится с младшими. Для меня это офигеть какое основание считать такого ребёнка хорошим. Не ребёнок же ей изменял, а муж.
Мужу она могла какие угодно разборки устраивать, но не стала, ибо леди, а вытесненная боль от "предательства и позора" перенеслась на Джона. И Джон прекрасно понимает, что после отъезда Неда окажется в Винтерфелле чужим, поэтому и Дозор. 

Как вам, кстати, сериальный момент - когда Кэт вспоминает про чуть не умершего от лихорадки в детстве Джона? когда она молилась за него и клялась, что если Семеро его спасут, то она сделает всё, чтобы полюбить сына своего мужа, пусть и от другой женщины. Джон выздоровел, но Кэт так и не смогла преодолеть отчуждение и теперь считает, что боги её наказывают за нарушенную клятву.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, сериальный момент - когда Кэт вспоминает про чуть не умершего от лихорадки в детстве Джона?

Прикольный.
Кстати, ведь слух об Эшаре Дейн мог быть пущен оттого, что новорожденного хотели заныкать у ее родни? На том основании, что у них внешность на валирийскую похожа? Они ж тогда не знали, кто родится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня это офигеть какое основание считать такого ребёнка хорошим.

У меня такое ощущение, что у нас тут реально проблема в терминологии. У тебя получается дихотомия: раз не плохой, значит, хороший. А в моём варианте существует ещё ноль - не хороший, не плохой. Джон Кейт не сделал ничего плохого, и хорошего тоже не сделал. Рациональных поводов любить/ненавидеть его у неё нет. Другое дело, что у неё есть иррациональная мотивация...

Мужу она могла какие угодно разборки устраивать, но не стала, ибо леди, а вытесненная боль от "предательства и позора" перенеслась на Джона.

А с этим никто и не спорит. Но даже в своём пове Кейт не обвиняет Джона в том, что он именно плохой человек. Ей он не нравится, ей не хочется иметь его рядом, вообще иметь с ним чего-то общего, но даже сама Кейт понимает, что это потому что он живое напоминание о гулянках мужа, и вообще, понаехали тут. А не потому, что он реально чем-то виноват.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не ребёнок же ей изменял, а муж.

Так дело и не в измене же, а в том, что такой ребенок в доме - угроза благополучию её собственных детей в более отдаленном будущем, когда он вырастет и сам расплодится. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и она тут же напророчила ей, что высокородный ее бросит

Но ведь так и вышло. Кейт просто знала, как устроена жизнь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На том основании, что у них внешность на валирийскую похожа?

Вейт. Это основание из нашего перевода взято? Ашара была темноволосой, но да, с фиолетовыми глазами (я в курсе, что Тарги были не все блондинками, потому что не все женились внутри семьи, см. Бету Блэквуд, но темноволосый с фиолетовыми глазами все равно не есть валирийская внешность). А вот в переводе Соколова, емнип, она из темноволосой превратилась в блондинку

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон Кейт не сделал ничего плохого, и хорошего тоже не сделал.

Тем не менее щенка, того самого, которого среди прочих Джон спас от смерти и раздарил сводной родне, она только что не в морду лобызала. Не будь Джона - зарезали бы. Опять же, не проникнись Тиря прежде всего к Джону, нифига б не завернул он в Винтерфелл, зная, что на Ланнистеров там сейчас смотрят особенно косо, и не сделал Брану седло. Да, это в каком-то смысле компенсация за сотворенное братом, хоть Тиря и не в курсе. Но.

Ашара была темноволосой, но да, с фиолетовыми глазами

Эй, погодьте, а у нас она в переводе блондинкой стала?  Да, из-за глаз.

Отредактировано (2017-09-05 16:15:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не ребёнок же ей изменял, а муж.

Так дело и не в измене же, а в том, что такой ребенок в доме - угроза благополучию её собственных детей в более отдаленном будущем, когда он вырастет и сам расплодится. 

В измене тоже, все-таки, - Нед так все невольно устроил, что она даже через пятнадцать лет брака думает, что он до сих пор любит мать Джона и сильнее, чем ее.

и она тут же напророчила ей, что высокородный ее бросит

Но ведь так и вышло. Кейт просто знала, как устроена жизнь.

Не говоря уже о том, что вслух она Мие ничего не сказала и радость отравлять не стала.