Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а ты из дома усвистала и не возвращаешься.

Зато спишь и видишь, как все живы, здоровы и в Винтерфелле. Вот в чем анон с аналитикой Анны_у согласен, так в этом:

Жена опоры сначала повелась на соблазн, заставив мужа бросить оазис и поехать зарабатывать дочке старшей любимой место возле Железного Трона; потом же и вовсе вообразила себя крутым политиком и вершителем судеб и отбыла на юг.

Отредактировано (2017-08-29 19:54:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да она же не северянка, ей Винтерфелл до лампочки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а как вы думаете, имя Джону (я про Эйгона) сериальщики придумали или Мартин? Просто Дени в Кварте было видение про Рейгара, женщину и младенца Эйгона, которого назвали обещанным принцем. Это не могли быть Лианна и Джон?

Судя по таймингу и формулировкам в тексте, Лианна умерла родами, когда Рейгара и рядом-то не было (он раньше ускакал воевать), так что у них эта сцена не могла состояться. Рейгар сына в таком случае даже не видел ни разу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Жена опоры сначала повелась на соблазн, заставив мужа бросить оазис и поехать зарабатывать дочке старшей любимой место возле Железного Трона

Ну, справедливости ради, все не так было. Cначала она его убеждала стать Десницей, потому что королю не отказывают (у нее еще было нехорошее предчувствие из-за мертвой лютоволчицы, убитой оленем). Но он бы, скорее всего, не поехал, если бы от Лизы не пришла шифровка, в которой говорилось о смерти Аррена, так что Кэт уже настаивала, чтобы Нед расследовал его смерть, защитил Лизу с ее сыном, а заодно и Роберта, вокруг которого Ланнистеры. Так что о каких соблазнах-то речь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто Дени в Кварте было видение про Рейгара, женщину и младенца Эйгона, которого назвали обещанным принцем.

Это Элия и Эйгон. Рейгар там говорит, что должен быть еще один ребенок, потому что у дракона три головы, что уже намекает. К тому же Рейгар погиб до рождения Джона, судя по всему.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Собрание квохчущих мудроженщин,мда.

Я другой анон, только что подтянувшийся к треду, но не пойму - а признак не-мудроженщины - это называть незаконного ребенка непременно ублюдком? Как квохчущие викторианские матроны.

Нет. Это не чморить тетку за то, что _смотрит_ на чужую дитачку без умиленья и щастья во взоре. Она может на этого ребенка хоть с перекошеным еблетом смотреть, она ему ничего не должна. Если папаня беспокоится, что дитятко недолюбленно- пусть ему хорошую няньку ищет или сам долюбляет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Элия пок и с ней разводиться в принципе грех

Да не в этом дело. Вот ты заебал жену (в самом буквальном смысле) своими попытками вывести 3 головы, а потом кидаешь её с детьми? Какого хуя?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не в этом дело. Вот ты заебал жену (в самом буквальном смысле) своими попытками вывести 3 головы, а потом кидаешь её с детьми? Какого хуя?

Это аргументация нормального человека, а мы про тумбу говорим

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не в этом дело. Вот ты заебал жену (в самом буквальном смысле) своими попытками вывести 3 головы, а потом кидаешь её с детьми? Какого хуя?

Не, анон, некоторые на полном серьезе как отдельное оскорбление от Рейгара и Дидов восприняли, что Рейгар от дорнийки ушел к северянке, да еще и брак расторг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она может на этого ребенка хоть с перекошеным еблетом смотреть, она ему ничего не должна.

Да может, может. Это не делает ее инфернальной свиноебкой, но и с хорошей стороны тоже не показывает. Потому что измена мужа - это очень тупая и неадекватная причина хейтить ребенка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она может на этого ребенка хоть с перекошеным еблетом смотреть, она ему ничего не должна.

Да не должна-то не должна, но обычно родители к друзьям своих детей относятся как-то более прилично. Не можешь воспринимать Джона как сына (и не должна, да) - воспринимай как друга. А он им действительно друг, достаточно вспомнить сцену со щенками, и любит Джон братьев и сестер сильно, и надо быть очень слепой матерью, чтобы этого не видеть.
Но Кейтилин ревнует.

Забавно, кстати, что вот тут рядом Теон ходит, и тоже ребенком в Винтерфелл попал, и уж никаким боком не бастард Неда, и с политической точки зрения выгоднее его приручить и вырастить другом семьи - но и на него у Кейтилин тепла не хватает. Только родным. А на всех, кто покушается хоть на часть причитающегося детям - даже на часть чувств - Кейтилин смотрит волком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она может на этого ребенка хоть с перекошеным еблетом смотреть, она ему ничего не должна.

Да не должна-то не должна, но обычно родители к друзьям своих детей относятся как-то более прилично. Не можешь воспринимать Джона как сына (и не должна, да) - воспринимай как друга. А он им действительно друг, достаточно вспомнить сцену со щенками, и любит Джон братьев и сестер сильно, и надо быть очень слепой матерью, чтобы этого не видеть.
Но Кейтилин ревнует.

Забавно, кстати, что вот тут рядом Теон ходит, и тоже ребенком в Винтерфелл попал, и уж никаким боком не бастард Неда, и с политической точки зрения выгоднее его приручить и вырастить другом семьи - но и на него у Кейтилин тепла не хватает. Только родным. А на всех, кто покушается хоть на часть причитающегося детям - даже на часть чувств - Кейтилин смотрит волком.

Блядь, анон.
Вот пришел бы тебе мужик твой, мол, так дорогая и так, у меня тут сын нарисовался, потому что я выебал какую-то другую тян (пусть и на войне), и мы теперь с ним будем жить.
А ты ночи не спала, бегала с сыном, за голову хваталась, вернется ли муж с войны живым или всепизда, и жениха и мужа война забрала.
Охуенный подарочек, не находишь?
Кейтлин имела полное право не любить и игнорить Джона, и это нормально. Не особенно блахародно, но вполне понятно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Охуенный подарочек, не находишь?

Нахожу.
Беру мужа за шкирку и вот это вот все ему высказываю. Можно матом.
Потому что он козел и ваще.

Кейтилин имела право не любить Джона, да. Но это ее не с хорошей стороны характеризует - что ее припекает от Джона, а не от Неда. Потому что по факту она ссыт предъявить претензии мужу и спускает пар на невиновном.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Забавно, кстати, что вот тут рядом Теон ходит, и тоже ребенком в Винтерфелл попал, и уж никаким боком не бастард Неда, и с политической точки зрения выгоднее его приручить и вырастить другом семьи - но и на него у Кейтилин тепла не хватает.

Ну, ващет, он там никому кроме Робба не нравился и никто его выращивать как-то не пытался. По воспоминаниям Теона, Нед пытался иногда поиграть в отцовскую фигуру, но быстро сдувался, когда вспоминал, что Теона может понадобиться казнить. Он все-таки заложником был, смертником, можно сказать, что тоже осложняло ситуацию. Не говоря уже о том, что у Теона характер тоже своеобразный

Да не должна-то не должна, но обычно родители к друзьям своих детей относятся как-то более прилично. Не можешь воспринимать Джона как сына (и не должна, да) - воспринимай как друга.

Я думаю, в норме а) друзья детей не живут у тебя дома б) твои дети не дружат с детьми, нагулянными твоим же мужем на стороне. Так что ситуация, опять же, сложная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ты ночи не спала, бегала с сыном, за голову хваталась, вернется ли муж с войны живым или всепизда, и жениха и мужа война забрала.

Лол. Нет. Если мне не изменяет память, ей в то время на Неда как раз пох было, у нее все мысли были только о новорожденном Роббе. То есть, я думаю, ей было бы жаль, если бы его убили, но уж точно она не ночей не спала и за голову не хваталась.
Более того, сам факт, что Нед выебал какую-то другую тян, ее тоже не очень беспокоит. Потому что они друг друга едва знали и была война.

Отредактировано (2017-08-29 21:18:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не должна-то не должна, но обычно родители к друзьям своих детей относятся как-то более прилично. Не можешь воспринимать Джона как сына (и не должна, да) - воспринимай как друга. А он им действительно друг, достаточно вспомнить сцену со щенками, и любит Джон братьев и сестер сильно, и надо быть очень слепой матерью, чтобы этого не видеть.
Но Кейтилин ревнует.

Мы точно о средневековье говорим? Мире, где есть господа, слуги и личности сомнительного происхождения, которые господским детям никак не ровня?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Более того, сам факт, что Нед выебал какую-то другую тян, ее тоже не очень беспокоит. Потому что они друг друга едва знали и была война.

Кстати да. Джон ее беспокоит не потому, что Нед с кем-то ебался, а по двум причинам: что Нед, может, до сих пор любит его мать, а не Кейтилин (иначе чего он так носится с каким-то бастардом?) и потому, что Джон - конкурент Робба, и, с точки зрения Кейтилин, одна подпись Роберта Баратеона - и Джон станет Старком и наследником.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы точно о средневековье говорим? Мире, где есть господа, слуги и личности сомнительного происхождения, которые господским детям никак не ровня?

Мы точно о Винтерфелле говорим, где дети по жизни общались со слугами, и о Кейтилин, которой вполне норм было тусить и дружить с Петиром в детстве?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Более того, сам факт, что Нед выебал какую-то другую тян, ее тоже не очень беспокоит. Потому что они друг друга едва знали и была война.

Он бы ее не беспокоил, если бы Нед сына не держал под боком и не играл в молчанку, обрывая попытки узнать, кто мать ребенка. Но в сочетании с таким странным поведением он приводит ее к выводу "Кем бы ни была эта женщина, должно быть, Нед сильно ее любил и до сих пор не разлюбил", отсюда и ревность.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы точно о средневековье говорим? Мире, где есть господа, слуги и личности сомнительного происхождения, которые господским детям никак не ровня?

Мы точно о Винтерфелле говорим, где дети по жизни общались со слугами, и о Кейтилин, которой вполне норм было тусить и дружить с Петиром в детстве?

Так то дети дружили. А не их родители бежали срочно задруживаться с каждым мимопроходящим малолетним Сноу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И еще там был факт довольно оскорбительного появления Джона в ВФ:

▼Скрытый текст⬍

He did more than that. The Starks were not like other men. Ned brought his bastard home with him, and called him "son" for all the north to see. When the wars were over at last, and Catelyn rode to Winterfell, Jon and his wet nurse had already taken up residence.

То есть она его ждала, родила ему первенца, приехала с ним на Север - а там уже чужой ребенок устроен как хозяйский, муж зовет его сыном и отсылать не намерен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы точно о Винтерфелле говорим, где дети по жизни общались со слугами, и о Кейтилин, которой вполне норм было тусить и дружить с Петиром в детстве?

Со слугами плотно общалась только Арья. Мизинец дворянин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

о Кейтилин, которой вполне норм было тусить и дружить с Петиром в детстве?

Петир был законнорожденный и взятый на воспитание, а не принятый как родной.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И мне нравится это "возьми мужа за шкирку и выскажи ему". Муж у нее не плюшевый Шон Бин (он мне нравится, если что), а хмурая лошадиная морда с фамильным мечом размером с подростка, лично казнит людей и напугал ее до одури за одно только упоминание своей любовницы. И если Кэт его рассердит, развод ей никто не даст, детей с собой забрать не позволит, и папа дома тоже не обрадуется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так то дети дружили. А не их родители бежали срочно задруживаться с каждым мимопроходящим малолетним Сноу.

Я не предлагаю Кейтилин дружить с Джоном, я предлагаю посмотреть на него, как на друга детей и верного, очень верного человека. То есть объективно.
Но она не хочет объективно, она переживает, а снять напряжение, приперев Неда к стенке - не хочет тоже. Хотя имеет на это право, и задай она вопрос не в ключе "кто мать Джона?!" (на что Нед напрягается, патамушта Лианна), а в ключе "ты меня ваще любишь или как?!" - получила бы нормальный ответ и успокоилась бы.