Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и не испортил Джон этот брак по факту.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А меня вот это умилило

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть если б никого не свергли, то Джонне был бы первым в очереди на престол, несмотря на старших детей.

Почему? Дети от первой жены, умершей в браке, не отправляются же в конец очереди, так с чего от разведенной должны?

И это, несомненно, должно оправдать тот факт, что Кэт его гнобила?

Гнобила - это холодно смотрела и не притворялась, что рада его присутствию? Потому что ничего серьезнее ей даже сам Джон вменить не пытался никогда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гнобила - это холодно смотрела и не притворялась, что рада его присутствию? Потому что ничего серьезнее ей даже сам Джон вменить не пытался никогда.

Ага, то-то он зассал Брана навестить и собрался с духом только когда уже уезжать надо было, потому что там Кэт сидела. Которая сначала вообще его выгнать пыталась, и напоследок припечатала, что лучше бы это он упал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так как в книге разводов вообще нет, а в сериале развод всего один, то право престолонаследования в таких случаях - это открытый вопрос.
Но разумеется, Джон самый наследный наследник, потому что он эталонная Мэрисья

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что ничего серьезнее ей даже сам Джон вменить не пытался никогда.

Да?

Захочет ли сестра леди Кейтилин кормить бастарда своего зятя? В детстве Джону казалось, что та считает  каждый  съеденный им  кусок.

The Vale of Arryn was famously fertile and had gone untouched during the fighting. Jon wondered how Lady Catelyn’s sister would feel about feeding Ned Stark’s bastard. As a boy, he often felt as if the lady grudged him every bite.

Джон самый наследный наследник, потому что он эталонная Мэрисья

Нет, эта честь по праву принадлежит мадам Драконнице.

Отредактировано (2017-08-29 14:25:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да там всем не очень хорошо было. Кэт откровенно не любила Джона, Джон отращивал комплексы, Нед им обоим врал, при том, что он не любил это дело.

Тут анон хорошо сказал, что лавстори Рейгара и Лианны - это обыгрыш классического сказочного сюжета про принца и принцессу, которые решили быть вместе вопреки обстоятельствам. Но в сказках все всегда хорошо, а тут с какой стороны не посмотри - пиздец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гнобила - это холодно смотрела и не притворялась, что рада его присутствию? Потому что ничего серьезнее ей даже сам Джон вменить не пытался никогда.

Ага, то-то он зассал Брана навестить и собрался с духом только когда уже уезжать надо было, потому что там Кэт сидела. Которая сначала вообще его выгнать пыталась, и напоследок припечатала, что лучше бы это он упал.

А схуя ей радоваться бастарду, предположительно  заделанному сразу после свадьбы?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гнобила - это холодно смотрела и не притворялась, что рада его присутствию? Потому что ничего серьезнее ей даже сам Джон вменить не пытался никогда.

Ага, то-то он зассал Брана навестить и собрался с духом только когда уже уезжать надо было, потому что там Кэт сидела. Которая сначала вообще его выгнать пыталась, и напоследок припечатала, что лучше бы это он упал.

А схуя ей радоваться бастарду, предположительно  заделанному сразу после свадьбы?

Ну пусть бы муженька всю жизнь гнобила - он добровольно бастарда заделал, а у того даже не спросили, хочет он родиться или нет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, то-то он зассал Брана навестить и собрался с духом только когда уже уезжать надо было, потому что там Кэт сидела.

Это к Джону вопросы, чего он ссал. Он вообще в первой книге себя ведет нередко как трепетная снежинка. Но ничего конкретнее холодных взглядов он все равно никогда не вспоминает.
И предвосхищая пронзания джоннехейтерства, Джон мой любимый персонаж.

Которая сначала вообще его выгнать пыталась, и напоследок припечатала, что лучше бы это он упал.

Ну давайте щас будем цепляться к поведению женщины, у которой ребенок при смерти лежит и которая не спала несколько суток. Она там очевидно в неадеквате. В нормальных обстоятельствах Джон прекрасно общается с законными детьми, распоряжается в замке (ту же Иглу для Арьи кузнец ему втихую вон выковал) и жутко расстраивается, когда его сажают ниже соли при визите короля, из чего следует вывод, что раньше с ним как с бастардом никто и не обращался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

As a boy, he often felt as if the lady grudged him every bite.

Это и есть холодные взгляды. Она у него этот кусок изо рта вырывала, по-твоему?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В детстве Джону казалось, что та считает  каждый  съеденный им  кусок.

Казалось же. Значит, вслух его никто не попрекал. У нас в тексте есть два раза, когда Джона реально в Винтерфелле ткнули носом в его происхождение: когда Робб в детстве сказал "ты не можешь быть Лордом Винтерфелла, мама сказала, что ты бастард" и когда его за хозяйский стол не пустили во время визита Роберта. И на оба случая у него такая сильная реакция, что сразу чувствуется - сильнее обид в жизни не было.

Ага, то-то он зассал Брана навестить и собрался с духом только когда уже уезжать надо было, потому что там Кэт сидела.

Ну неприязнь-то с ее стороны никто не отрицает, и чувствительному подростку этого уже достаточно. Понятно, что у них с Кэт напряженные отношения были.

Которая сначала вообще его выгнать пыталась, и напоследок припечатала, что лучше бы это он упал.

У нее любимый сын при смерти, а тут мужнин бастард трется и еще утешения раздает. Делайте скидку на неадекват от стресса, аноны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А схуя ей радоваться бастарду, предположительно  заделанному сразу после свадьбы?

Тем не менее, она в своих главах думает, что закрыла бы глаза хоть на десяток бастардов, если бы они были где-то там. И даже то, что он был заделан после свадьбы, ее не смущало, потому что они с Недом друг друга тогда не знали и не любили, женился он на ней вместо своего брата Брандона, и вообще была война, она его не винит за то, что он мог искать утешения в чужой койке. Но Нед, паскуда такая, взял его к себе, да еще и любил.
Нет, радоваться она не должна. Но это не отменяет того факта, что она себя с ним вела по-свински (емнип, Санса тоже на это дело насмотрелась и иначе как "сводным братом" Джона не звала). И уж точно в этом (и предполагаемых проблемах в браке) виноват не Джон.

Отредактировано (2017-08-29 14:35:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это и есть холодные взгляды.

Это уже не холодные, если проницательный Джон так четко понимает, что у леди в голове включился счетчик.

а тут мужнин бастард трется и еще утешения раздает

Нифига он не раздавал, попрощаться зашел, о чем с порога и сказал.

другой анон, если что

Отредактировано (2017-08-29 14:31:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а тут мужнин бастард трется и еще утешения раздает

Он пришел попрощаться с братом, а не утешения ей раздавать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(емнип, Санса тоже на это дело насмотрелась, и иначе как "сводным братом" Джона не звала)

Какой кошмар, звать сводного брата сводным братом. Остальные-то про него по-простому, по-родственному, бастард говорили.
Нет, серьезно, это же не значит, что Санса к нему обращалась "сводный брат". Это значит, что она всегда уточняла, что он не родной, а сводный. Не очень приятно, но не смертельно и не унизительно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это уже не холодные, если проницательный Джон так четко понимает, что у леди в голове включился счетчик.

Я не считаю Джона, тем более малолетнего, особенно проницательным. И это в любом случае не какие-то активные поступки, а просто проявляющаяся в обращении неприязнь. Да Кэт бы попросту никто не дал никого гнобить в доме мужа, даже если бы она регулярно порывалась.

Но Нед, паскуда такая, взял его к себе, да еще и любил.

Но Нед реально паскуда здесь. Растить ребенка-плод измены в одном доме с законной женой, тем более видя, что они не ладят и оба от этого страдают, - это хреновая идея даже в наших реалиях, а уж у них такого тем более никто никогда не вытворял.
А любил он его аж так сильно, что даже его будущим толком не озаботился и чуть ли не облегченно вздохнул, когда пацан решил на Стену уйти.

Отредактировано (2017-08-29 14:37:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он пришел попрощаться с братом, а не утешения ей раздавать

"I prayed for it," she said dully. "He was my special boy. I went to the sept and prayed seven times to the seven faces of god that Ned would change his mind and leave him here with me. Sometimes prayers are answered."
Jon did not know what to say. "It wasn't your fault," he managed after an awkward silence.
Her eyes found him. They were full of poison. "I need none of your absolution, bastard."

Реакция неадекватная, но и ситуация ужасная, вот и бомбануло у тетки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А схуя ей радоваться бастарду, предположительно  заделанному сразу после свадьбы?

А причем тут ребенок? Это он виноват что ли? Вымещала бы свою злобу на муже, а не на ребенке. А то с мужем у нее мимими, а ребенок виноват в измене.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову, если кому-то жмет "сводный брат" в речи Сансы, можете перечитать первую главу Брана, который Джона в своих мыслях спокойно зовет бастардом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А схуя ей радоваться бастарду, предположительно  заделанному сразу после свадьбы?

А причем тут ребенок? Это он виноват что ли? Вымещала бы свою злобу на муже, а не на ребенке. А то с мужем у нее мимими, а ребенок виноват в измене.

У них там времена не те, чтоб мужа прям гнобить

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Более того, Кейт было невыгодно и гнобить, и ненавидеть мужа - с любой стороны.

можете перечитать первую главу Брана, который Джона в своих мыслях спокойно зовет бастардом

Но при этом то и дело мимикает насчет его изворотливости и доброты. Особенно доставило воспоминание, как после неудачной для Брана рыбалки Джон ему весь свой улов отдал.

Отредактировано (2017-08-29 14:41:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову, если кому-то жмет "сводный брат" в речи Сансы, можете перечитать первую главу Брана, который Джона в своих мыслях спокойно зовет бастардом.

Джона все бастардом звали, даже обожающая его Арья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Реакция неадекватная, но и ситуация ужасная, вот и бомбануло у тетки.

Ну так он и не первый в этой сцене заговорил ващет

Более того, Кейт было невыгодно и гнобить, и ненавидеть мужа - с любой стороны.

Поэтому она вымещала на Джоне, чтд

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так он и не первый в этой сцене заговорил ващет

Еще раз, никто не говорит, что реакция адекватная. Но этот единичный случай не доказывает, что Джон жил как Золушок при злобной мачехе.