Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://www.reddit.com/r/HOTDGreens/com … =post_body
Вот это у Эймонда тут лицо после сжигания конечно...
Похоже нашел способ выплескивать свою ярость

Отредактировано (2024-07-31 22:47:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это у Эймонда тут лицо после сжигания конечно...

У него в кои-то веки опять привстал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У него в кои-то веки опять привстал.

И Вхагар наконец довольная, тандем сложился

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть вроде еще какая-то сцена с Сиракс, пролетающей над Харренхоллом, никому не попадалась?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Алисентой проблема, что хотели сделать из неё противоречивого персонажа, плохую мать и т.д. Но забыли положить характеристики, которые бы зрителя притягивали, и расписали всё невнятно и растянули.
Про Эйгона, кстати, который не хотел быть королём, была параллельная сцена, где Отто Алисенте что-то говорит типа я сделал тебя королевой, разве тебе это не нравится? И она отвечает, что у меня не было выбора или я ничего другого не знала.
И вроде как намекали несколько раз, что это Отто во всём виноват, что он её запугал гипотетическим конфликтом, в который сам и подливал огонь. И что без Алисенты у него уже были наготове планы по возведению Эйгона на престол. Но она всё равно приняла активную роль во всём этом, и эти её страдания как бы жирно намекают, что она мучается и осознаёт свою ошибку. Но при этом ничего не говорит, могли бы добавить сцены, где она с детьми про это говорит, понимает их, раскаивается. Но этого нет, и выглядит она лицемерно. Может что-то такое отложили на конец, я хз. Мне короче поначалу Алисента очень нравилась, и Оливия Кук тоже, так что очень обидно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И она отвечает, что у меня не было выбора или я ничего другого не знала.

Вот это тоже подбешивает. Почему нельзя показать женщину, которая любит власть и знает чего хочет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это тоже подбешивает. Почему нельзя показать женщину, которая любит власть и знает чего хочет.

Вот да, зачем и Алисенту, и Рейниру лишили амбиций и сделали страдалицами, которые ничего не хотят, но при этом должны превозмогать и бороться за превозмогать
Лучше бы оставили злобную мачеху и избалованную принцессу из книги, у тех хоть огонек и устремления были (а еще классные фразы, которые в сериал не попали и не попадут)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

зачем и Алисенту, и Рейниру лишили амбиций и сделали страдалицами

Затем, что женщины, имеющие какие-то амбиции и желания, да ещё и борющиеся за них, это не феминизм, это харам. Феминизм - это когда мужики козлы. Ну, по мнению создателей ДД, как я понимаю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но она всё равно приняла активную роль во всём этом, и эти её страдания как бы жирно намекают, что она мучается и осознаёт свою ошибку.

Но это все невозможно провернуть назад, пусть даже она и считает это ошибкой. И предательство своих сыновей не оправдывает то, что вот она ошиблась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Феминизм - это когда мужики козлы.

да, но женщины-то должны быть крутышками при этом!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот да, зачем и Алисенту, и Рейниру лишили амбиций и сделали страдалицами, которые ничего не хотят

Ну как же, Алисента хотела быть королевой-регентом при Эйгоне, и очень расстроилась, когда выбрали Эймонда. А вот когда Эймонд ей дал под ей под зад коленом из совета, тогда началось все это "переосмысление".
Так что есть у нее и амбиции, и жажда власти, но не получилось-не срослось, пускай теперь эти неудачник, омен и этот-как-его за нее отдуваются, а она берет дочу-корзину под мышку и идет еще кому-нибудь мозги ебать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Затем, что женщины, имеющие какие-то амбиции и желания, да ещё и борющиеся за них, это не феминизм, это харам. Феминизм - это когда мужики козлы. Ну, по мнению создателей ДД, как я понимаю.

Да, эта позиция прямо четенько считывается. Но и зрители в своем праве считать это глупостью.
Ладно, черт с ним, пусть будут мужики козлы, но тогда и женщин надо было делать несовершенными. Иначе козлы мужики получаются более интересными персонажами чем картонные лицемерные женщины.
Плюс ярко сверкает противоречие, из которого я не знаю, как они планируют выбираться - если зеленые все патриархальные тупые некомпетентные злобные козлы, то как же черные их не раскатают по-полной? Авторам приходится делать черных тоже глупцами и упрямцами, что дополнительно не располагает к Рейнире, потому что она получается не только скучной, но и не подходящей на роль правителя

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во фрифолк внесли подходящий мем из симпсонов.
"Это худший сезон"
"Это худший сезон ПОКА ЧТО! "

▼Скрытый текст⬍

Вообще занятно смотреть как все кто хвалил сериал и говорил что его ругают только злые люди без личной жизни удивляется тому как все плохо и плюется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Эймонд бы никуда не делся, присягнул Рейнире, если б она с Отто не короновала Эйгона.

ну ее там не сильно спрашивали, она лет 20 готовилась к коронации Эйгона, под конец ее решение мало что поменяло бы. И наверное даже если б она не готовила Эйгона в короли, ее мнение мало бы что изменило. Там же партия зеленых это не только Алисента, у нее важная роль, но не главная и единственная.

По сериалу конечно вообще тупо вышло)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И на то, что отец, брат и любовник под нож пойдут, ей явно похер.

Алисента, кстати, передала Рейнире координаты, где ее брат и любовник находятся. Чтобы с дракарисом не промахнулась, видимо.
Хотя они ей ничего плохого не сделали(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну как же, Алисента хотела быть королевой-регентом при Эйгоне, и очень расстроилась, когда выбрали Эймонда. А вот когда Эймонд ей дал под ей под зад коленом из совета, тогда началось все это "переосмысление".

Но она же ныть начала уже с конца прошлого сезона- начала этого. И по поводу причины для коронации переобулась в прыжке, и против войны топила, даже когда всё было уже не остановить. Хотела бы власти и упрочить свои позиции - не отпустила бы из КГ Рейниру после их встречи + наладила бы отношения с Эйгоном, чтобы усилить влияние на него. А она страдала по Рейнире и планомерно пилила под собой и своей семьей сук, на котором они дружно оказались (во многом по ее вине, кстати)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Алисентой проблема, что хотели сделать из неё противоречивого персонажа, плохую мать и т.д.

мне еще кажется что их сюжетная ээээ проработка не поспевает за событиями. Такое чувство что они вот как планировали снимать так и снимают, а то что полсезона из юности персонажей добавилось - так они на полсезона развитие взрослых персов и подвинули. Короче зря мартин пытался их учить хорошему, таких учить бесполезно.

Если сдвинуть магнолии назад, например добавить обидку и депрессию Алисент ну хотя бы в момент, когда они Эйгона на трон посадили - было бы получше. Ненамного, но лучше. Тогда было бы более естественно что ее подвинули и прекрасно бы выглядела мгновенная карма - за что боролась, на то и напоролась.
И Рейнира должна была к злой ухмылке при виде горящих людей прийти к началу, максимум - середине сезона, а не к концу.
И Джейса бомбануть надо бы раньше.

То есть если оставить хронологию плюс минус такую же, но все персонажные отншения и развития сдвинуть на сезон или на полсезона, сразу стало бы немного более смотрибельно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да пусть бы и оставляли пресвятую Ренйиру, но не брошенку какую-то, а которая сама шевелит лапками.
И Алисенту, которая даже после того, как ее сын выпиздил из совета, как-то интригует и все равно влияет на решения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И на то, что отец, брат и любовник под нож пойдут, ей явно похер.

Алисента, кстати, передала Рейнире координаты, где ее брат и любовник находятся. Чтобы с дракарисом не промахнулась, видимо.
Хотя они ей ничего плохого не сделали(

Женское сердце пронзило, что любовник променял её на брата,и решила отомстить обоим? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему нельзя показать женщину, которая любит власть и знает чего хочет.

потому что у автора вайбы "я этим бабам расскажу как правильно уметь в феминизм, а то они глупые не понимают". Это максимально патриархально-кондовый взгляд на женщин как на существ без субъектности и своей воли, которым выпало только рожать детей и плакать  по ним потом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да, но женщины-то должны быть крутышками при этом!

но только в том понимании в котором допускает автор. То есть крутыми женщины могут быть если максимально похожи на мужиков, например пока они юные и не рожали. А как только стали мамками и еще вдобавок и феминные, крутыми точно быть не могут. Поэтому Алисента может только трахаться, светить голым телом и страдать, а крутой может быть какая-нибудь Бейлорейна на дракончике.

Кондовый Кондалл

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, у Мартина в ПЛИО часто использовалась тема воздаяния за грехи, так? Как думаете, у него это и в Пламени и крови так же сработало?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну ее там не сильно спрашивали, она лет 20 готовилась к коронации Эйгона, под конец ее решение мало что поменяло бы. И наверное даже если б она не готовила Эйгона в короли, ее мнение мало бы что изменило. Там же партия зеленых это не только Алисента, у нее важная роль, но не главная и единственная.

По сериалу конечно вообще тупо вышло)))

Тем не менее она в этом всем участвовала и детей заранее готовила (Рейнира вас убьет).
Я конечно понимаю, что создатели попытались ее максимально обелить, мол, это Визерис решение поменял, но мне кажется это полный бред и натягивание совы на глобус. Он всю жизнь считал Рейниру наследницей, и вдруг по его предсмртной несвязной речи и упоминания имени Эйгон Алисента уверилась, что действительно Визерис поменял решение. Да ну это даже не смешно. Умирающий человек бредит, это самое логичное, что можно было подумать. А не прикрываться этой чушью, чобы короновать сына "по воле Визериса".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что есть у нее и амбиции, и жажда власти, но

авторы kinda forgot об этом регулярно.
Так-то да, сюжетно выходит что есть, можно даже нафанонить что Алисента упивается мыслями о том как она так страдает так страдает несправедливо обиженная, но в это не вписывается приползание к Рейнире. Она могла бы выторговать себе место при дворе Рейниры и тогда хотя бы в конце было интересно как она окажется среди черных и как все увидят ее лицемерие, а она будет играть партию ах, все ради блага страны, ради детей.

Плюс была бы интересная база для интриг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аддам все такой же милаш а Джейка он раздражает потому что тот видит угрозу своему положению и отчасти завидует

Чему?