Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По тексту вроде просто взял

Взял как раз не очень звучит как обоюдное. Если б именно влюбился так бы и писали. Да и какой выбор у Алис?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Брат влез в битву где его не должно было быть, Эймонд что должен был делать?

Очевидно пальнуть на него огнем и убить своего короля и брата 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Spoil or war как-то намекает, что он особо ей ручку не целовал и добровольного согласия не ждал.

Это писали даже не свидетели, а какие-то левые люди. Так и про Робба можно сказать, что он изнасиловал Джейн, он ведь захватил ее замок. Сама Алис мутная, то ли ведьма, то ли нет, но называла себя вдовой Эймонда, а учитывая, что он у нее с рук ел и доверял, она могла убить его и отомстить в любой момент.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Эймонд всю жизнь учился и старался.

Чему он учился? Как спалить единственного союзника на драконе во время войны? Даже идиот бы подождал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Эймонд же вроде не в брата огнём пальнул, а в Мелеис? Брату прилетело по остаточному принципу.

Ну типа это оставили открытым и «пусть зритель додумает сам» но мне кажется если б хотел именно его поджечь - Эйгон бы не выжил.
Просто Мелеис быстрая и увернулась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Брат влез в битву где его не должно было быть, Эймонд что должен был делать? Послушно смотреть как он сражается и дать ему помереть (не думаю что он победил бы)?

В книге он в них обоих врезался и Эйгон тоже из-за этого пострадал. Был ли релаьный способ убить Мелеис, не повредив при этом Эйгона, когда драконы уже сцепились? Непонятно и дело случая, потому что как себя поведут драконы (все три) никто не предугадает. А если просто ничего не делать, то Мелеис порвет Санфаера и всадника наверняка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тогда образ злодейским все-таки выходит, а не неоднозначным)

Ну понятно, что он злодейский, кому еще в этой истории быть злодеем? Но причины-то есть. И вероятно если бы Эйгон был достойным в глазах Эймонда, он бы и не лез вперед него, а просто служил бы и помогал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сама Алис мутная, то ли ведьма, то ли нет, но называла себя вдовой Эймонда, а учитывая, что он у нее с рук ел и доверял, она могла убить его и отомстить в любой момент.

Это называется "повернуть ситуацию в свою пользу", и никак не доказывает, что изначально она горела желанием попасть к нему в постель. И, напоминаю, в конце она его и отправила на смерть, отомстила и убила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

желал ли он ей смерти?

Может и нет, но если б Кэт жрал вихт вряд ли бы Джон стал ждать и просто попытался бы сжечь вихта, потому что это лучший сценарий действий который ему доступен. А если она обгорит в процессе - ну не надо было лезть

Отредактировано (2024-07-21 00:17:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лол, и чем Хелейна важнее Джейса?

Ну, мне она интереснее. Актриса сильнее. А Джейс красивая декорация.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чему он учился?

Истории, военному делу наверно, валирийскому.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так и про Эйгона в книге вроде не сказано, что он тискал служанок насильно. Да, их согласие сомнительно (как и согласие Алис), но не более того. Может, он выбирал тех, кто не против развлечься с принцем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тогда образ злодейским все-таки выходит, а не неоднозначным)

Так и в каноне он вполне однозначный вояка которому войну хочется выиграть и хочется действовать а не сидеть на попе ровно. Чувак который замки драконом сжигает не то чтоб образец сострадания

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И, напоминаю, в конце она его и отправила на смерть, отомстила и убила.

Эймонд сам хотел сразиться с Деймоном, не понимаю этого аргумента.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, их согласие сомнительно (как и согласие Алис)

Ну то есть уровень морали там одинаков и никто не сияет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, мне она интереснее.

А мне нет, Хелейна по сути - это мать детей Эйгона. Все. Она не принимает никаких решений и никак не двигает сюжет. Она как раз красивая декорация.

Джейс самостоятельный игрок в Танце и MVP ТБ, его действия изменили ход танца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Взял как раз не очень звучит как обоюдное. Если б именно влюбился так бы и писали. Да и какой выбор у Алис?

С другой стороны когда брали насильно, Мартин это тоже обычно прямо указывал.
Например, вот это после смерти Ормунда начавшийся пиздец, довольно конкретные описания

Храбрый Джон Рокстон возжелал прекрасную леди Шарис Футли, жену лорда Тамблтона, и объявил ее своей «добычей». Все возражения лорда-мужа Рокстон пресек, располовинив того мечом Оставляющим Сирот, сказав при этом, что-де «он может оставлять и вдов», и тут же принялся срывать платье с рыдающей леди Шарис.

Все же наихудшие преступления лежали на совести Двух Изменников – низкорожденных драконьих всадников Хью Молота и Ульфа Белого. Сир Ульф всецело предался пьянству, «утопал в вине и плоти», как пишет Грибок. Он же говорит, что Белый насиловал каждую ночь по три девицы, а тех, кем оставался недоволен, скармливал своему дракону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, я бы посмотрел на пухленькую и кудрявую Хелейну. Милота была бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Истории, военному делу наверно, валирийскому.

Сильно ему в итоге это помогло, конечно    Валирийский не помог заставить Вейгар слушаться, история не помогла понять, что кинслеинг - это плохо, а военное дело помогло понять, что надо вырезать целые семьи просто по причине того, что тебя триггерит их фамилия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Эймонд просто был насильником, то мог выбрать любую девушку в Харренхоле, а он именно к Алис привязался, об этом даже в книге подчеркнуто. Так что Алис сама могла к нему подкатить, не забываем также, что он не сразу начал убивать Стронгов, а только после новостей о падении КГ, то есть у них было время познакомиться и тд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был ли релаьный способ убить Мелеис, не повредив при этом Эйгона, когда драконы уже сцепились? Непонятн

Надо еще учитывать что там не было полчаса на подумать а короткие секунды в бою верхом на драконе, и не то чтобы драконы владели точностью снайперской винтовки и автонаведентем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все же наихудшие преступления лежали на совести Двух Изменников – низкорожденных драконьих всадников Хью Молота

А в сериале мировой мужик с семьей Вот что Кондал курит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Эймонд просто был насильником, то мог выбрать любую девушку в Харренхоле, а он именно к Алис привязался, об этом даже в книге подчеркнуто. Так что Алис сама могла к нему подкатить, не забываем также, что он не сразу начал убивать Стронгов, а только после новостей о падении КГ, то есть у них было время познакомиться и тд.

А еще он мог быть насильником и выбрать Алис. Как эти две вещи друг другу противоречат?

Фаны Эймонда меня ставят в тупик иногда своим желанием вывернуться на изнанку и представить spoil of war как добровольные романтические отношения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вероятно если бы Эйгон был достойным в глазах Эймонда, он бы и не лез вперед него, а просто служил бы и помогал.

Да он и так особо не лез, Эйгон пострадал в первую очередь от своей гордости и дурости, а Эймонд просто не стал плакать а занялся делом, скорее всего даже выдохнул что Эйгон блллше мешать не будет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже идиот бы подождал

Подождал пока Мелеис Санфайра убьет?