Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато у черных просто смешно.

У них хоть семейные связи показывают, у зеленых с хейтом переборщили, как-то заебал сплошной тлен и негатив. Ни одного хорошего взаимодействия кроме конечно женщин семьи между собой. Как же сериал слили с их "женщины хорошие и мужчины плохие".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насчёт "льда и пламени" - я вот хз, Мартин про несбывшийся "пакт льда и пламени" писал с намёком на Рейегара + Лианну или с намёком на Джона + Дейнерис? Иф чо, я не фанат Джонериса (ну разве что в формате договорного брака двух адекватных людей) и считаю, что Джон с Дени друг другу мимо их предпочтений, но всё же. "Пакт" пресловутый предполагал, что "принцессу из дома Таргариенов отдадут взамуж за наследника лорда Старка". В реалистичность брака Рейегара и Лианны я не очень верю, да и там реверс: это деву-Старк отдали принцу-Таргу. В то, что Джон станет прям наследником/лордом Старком тоже верю со скрипом, учитывая его бастардство и то, что Рикон пока жив-живёхонек. Вообще, интересно, является ли название цикла аллюзией на этот пакт, или нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но просто такой вариант кажется самым убедительным

Да, я тоже не считаю, что история Рейгара и Лианны - милота, там какой-то недосказанный пиздец, но пиздец эпичный и красивый. Если бы Джон оказался плодом мистического союза льда и огня, которого привела судьба на стражу царства людей, но притом вовсе не долгожданным королем из народа, не героем, которого признают и осыплют славой и почестями - это и красиво, и не совсем избито.

Отредактировано (2024-07-19 16:20:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она не его дочь, а старшая племянница, еще и мужеубийца при этом, полусумасшедшая от горя — интересный выбор наследницы. Притом что у Эйриса еще младший брат был, а у брата — куча сыновей.

Да, тупанул про дочь. Что до "мужеубийцы" - для меня то, что её назначили наследницей - лишний пруф того, что все прекрасно понимали, что не Эйлора там виновата.
Про выбор наследницы тоже всё плюс-минус норм: старший брат Эйриса и два его сына умерли, младший брат Эйриса умер, поставили сначала Эйлора, его сына, потом Эйлору, его дочь. Тот редкий случай, когда Тарги решили соблюсти андальский порядок наследования с "дочь наследует раньше дяди", но не срослось.

Но тогда больше похоже на то, что дело было больше в страхе перед Визерисом, с которым никто не хотел связываться или противостоять ему, а тот с самого начала планировал узурпировать племянниц — возможно, именно под это дело Рейнира так и не была признана законной королевой, против себя Визерис играть не собирался. Он своему первенцу королевское имя (Эйгон) дал, кровосмесительный брак своим детям устроил вопреки их взаимному нежеланию, и вообще действовал как прокачанная версия сериального Отто.

Ну, есть же версия что Визерис ажно Бейлора притравил. И другая - что его уже притравил сыночек-Эйгон, бгг. Вообще, тяжело без второго ПлиКра гадать, чего там и как. И Визерис то ли мастери-интриган 80-го левела, то ли просто заебался исправлять косяки племянников и решил, что третьего "гения"-правителя не выдержит.

Отредактировано (2024-07-19 16:26:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет ни одного персонажа, который не превратился бы в карикатуру на самого себя.

Разница в том, что зелёных придурками прописали специально, а чёрных скучными - не нарочно.
   Шоураннеры дали правильной стороне всё: Рейнире - меч в руки и незапятнанность, Бейле - экранное время, Рейне - дракона, Джейсу - кудри, Деймону - арку искупления. А что получилась уныло, так это профнепригодность Кондала и К°.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В реалистичность брака Рейегара и Лианны я не очень верю

В 7К в принципе нет развода как такового (только аннуляция брака за отсутствием консуммации, но немножко сложно такое провернуть с браком, в котором родилось двое детей). Брать вторую супругу даже Таргам нельзя, они на инцест-то еле церковь уломали. Любая попытка Рейгара жениться на Лианне априори недействительна, хоть по какому обряду.
В сериале на это возложили хуй, обстряпали великую любовьку, и у меня с этого горит в том числе и как у лавера Элии. Главное ведь великая любовька, а что законная жена одного из участников, как и его дети, умерли жуткой смертью - ну бывает 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, как сам Рейгар планировал узаконить сына, если бы остался жив?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале на это возложили хуй, обстряпали великую любовьку, и у меня с этого горит в том числе и как у лавера Элии. Главное ведь великая любовька, а что законная жена одного из участников, как и его дети, умерли жуткой смертью - ну бывает 

Вот да. У одного умерла жена и двое детей, один из которых по его же мнению - Обещанный принц. У другой - папа и старший брат. И не то чтобы этого нельзя было предугадать - нрав ебанутого папаши и тот факт, что жених и брат без тормозов, был известен всем причастным.
Всё ещё считаю, что единственное, что этих двоих может оправдать - это если выяснится, что Рейегар и Лианна не сбегали/не похищались, а их обоих похитил Эйрис и держал в кутузке (условно), а там у них уже и заверте... Но все равно это делает Джона всего лишь бастардом Рейегара, зачем оно сюжету? Чтобы выдать ему дракона, корону - и принцессу в жёны? Джону по-моему оно нафиг не надо, он только Винтерфелл в глубине души хотел, и то - желание это своё со времени притушил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, как сам Рейгар планировал узаконить сына, если бы остался жив?

Ну, обычным королевским указом, вестимо - как это сделал Эйгон Недостойный. Он там Джейме говорил, что чего-то напланировал - видимо, имелось в виду отсранение Эйриса от власти и воцарение Рейегара как короля. Другой вопрос, что это моментально бы привело к ухудшению отношений с дорнийцами, а зная нрав условного Оберина, Рейегару надо было бы очень осторожно есть и пить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а чёрных скучными - не нарочно.

Сложно не понимать, когда вылизываешь персов до сияющей белизны, не? Не знаю, зачем это делают, как будто бы черных перестали любить, если у них появились конфликты, книжные зачем вырезать? Почему Рейнис с радостью принимает бастардов мужа, а Корлис не может обвинить Рейниру в смерти жены?

Сначала было "выбери своего любимого военного преступника", а сейчас "выбери из героев света и темным властелином, тиранящим свою семью и остальных". Видимо единственная неоднозначность за сезон у черных будет с dragonseeds, многие должны погибнуть, но там параллельно

▼Скрытый текст⬍

Эймонд деревню жжет и мать выгоняет из города

Всем будет пофиг на погибших во время посева.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Главное ведь великая любовька, а что законная жена одного из участников, как и его дети, умерли жуткой смертью - ну бывает 

Ну так от великой любовьки "кто надо" родился, с сюжетной бронёй и прочим. На предыдущих детей плевать(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сложно не понимать, когда вылизываешь персов до сияющей белизны, не?

Сложно не понимать, что в визуальном жанре надо показывать, а не рассказывать.
Сложно не понимать, что у поступков персонажей должны быть последствия.
Сложно не понимать, что у персонажей должно быть интересное эмоциональное взаимодействие.
...
Сложно, но Кондал и Ко смогли! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вообще, я тут на 7К недавно наткнулся на чей-то старый комментарий на тему Р+Л - и, имхо, там прямо в точку автор выразился: мол, что северяне бы ещё проглотили и поняли Джона-бастарда-Рейегара, потому что было бы понятно, от кого именно Нед племянника прятал; но если бы всплыло, что речь не об изнасиловании, а Лианна просто "по любви" сбежала кувыркаться с женатым мужиком - вот тут бы северяне охуели, потому что встал бы вопрос, за кого тогда они в том восстании умирали. Вот леди Дастин условная там бы высказалась, что воевали-то, оказывается, не за невинную опороченную деву, а за потаскуху безмозглую.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сложно, но Кондал и Ко смогли!

Тоже верно. Почему-то зрители понимают больше и думают об истории и персонажах больше, что собственно создатели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

этих двоих может оправдать

Лианна у меня такого раздражения не вызывает - ей 15 было, на серебристое сияние Рейгара велись и люди значительно старше, умнее и опытнее. А вот Рейгар, наверное, самый бесящий персонаж всего ПЛиО - взрослый мужик за 20 умудрился развязать гражданскую войну лёгким движением хуя...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так от великой любовьки "кто надо" родился, с сюжетной бронёй и прочим. На предыдущих детей плевать(

Вообще, это странно, учитывая, что в видении Дени Рейегар именно сына Эйгона от Элии посчитал Обещанным принцем. Или что - там ещё одна красная комета над Башней радости пролетала?
Мне вообще нравится мысль, что ОП - это Дени, а Рейгар с его ЧСВ и "пророчество ну точно про меня - ах, ну ладно: о моём сыне как минимум" пролетел фанерой над ДК - и на самом деле драконы прекрасно вернулись и без этого болезного. Ну, ладно, он поучаствовал: помог своей династии пасть, чтобы Дени таки дошла до ручки и в какой-то дотракийской степи на другом континенте полезла в огонь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

их обоих похитил Эйрис и держал в кутузке (условно), а там у них уже и заверте...

Эйрис сюда вполне вписывается, с его повышенным интересом к Рыцарю Смеющегося Древа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейегар именно сына Эйгона от Элии посчитал Обещанным принцем. Или что - там ещё одна красная комета над Башней радости пролетала?

Тогда мне тем более не понять, зачем ему было проворачивать рождение Джона. На девочку надеялся, типа Висенья 2.0? А почему старшую не нарёк этим именем, а сразу с Рейнис пошёл?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

их обоих похитил Эйрис и держал в кутузке (условно), а там у них уже и заверте...

Эйрис сюда вполне вписывается, с его повышенным интересом к Рыцарю Смеющегося Древа.

А с чего бы это Рыцарь Смеющегося Дерева это Лианна?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

принцип наследования дальше тот, что отстаивали зелёные. То есть идеологически победа таки за зелёными   

Победа не за кем, проиграли все а принцип наследования такой чтоб не появилось новых зеленых и не было очередного отец и дед сцепились по пьяни но с драконами

То что зеленые дети не выжили это следствие того что пока оставался хотя бы один зеленый претендент, вопрос не был закрыт и война бы продолжалась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть шанс, что ее не уберут? 

Они конечно любители борделей но кмк не станут изнасилование двух женщин из ГГ показывать если не совсем отбитые. Плюс другие аналогичные слухи про разврат они не экранизируют же

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейегар именно сына Эйгона от Элии посчитал Обещанным принцем

И оставил Обещанного Принца в компании свихнувшегося отца под охраной единственного королевского гвардейца на всех (башню Радости при этом охраняли трое, включая аж самого лорда-командующего). Ну и позволил использовать своих жену и детей в качестве заложников верности дорнийских войск.

А почему старшую не нарёк этим именем, а сразу с Рейнис пошёл?

Вот меня тоже удивляло - если уж плодить три головы в бетон, то начинал бы называть сначала.
(Только сейчас подумал, что есть некая ирония, что в честь Рейнис, погибшей в войне с Дорном, назвали девочку, в которой от Таргариенов один цвет глаз).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А с чего бы это Рыцарь Смеющегося Дерева это Лианна?

С того бы, что на это были жирные намеки?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кмк, Рейгар пал жертвой садоводства Мартина. Хрен знает каким он его видит, но Восстание обросло кучей деталей и теперь как ни крути прынц то ли дебил, то ли псих, то ли просто мудак, а может и всё вместе.
Вот пишет Мартин про насилие над Рейлой,  Рейгара там вообще нет, эпизод не про него, но читатель на форуме спросит - а где он был? он это замечал? почему не делал ничего?
Или взяли и высчитали что Элия на момент турнира была беременна, так что веночек выглядит совсем уж мудачным. Посчитали разницу между родами - и уже выходит что Рейгар лез чуть ли не к лежачей больной, потому что комета в башку стукнула.

Самым адекватным для Рейгара выглядит вариант где его заперли в темнице, но опять же, а зачем нам такой герой, который ни хрена не сделал и только присунул чужой невесте через решетку? Да даже так мудак, потому что жена и дети в опасности, а он тут амуры крутит.
В общем, для его же образа лучше эту Лианну и пальцем не трогать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А с чего бы это Рыцарь Смеющегося Дерева это Лианна?

С того бы, что на это были жирные намеки?

Это мог быть даже Нед, узнавший о случившемся. Четырнадцатилетняя девочка, раскидывающая опытных рыцарей на первом в своей жизни турнире... Ну разве что в качестве пародии сойдёт.