Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, пока анон вспомнил в связи с Джендри и не забыл.

Имхо, весьма эфемерные права последнего живого сына Рейгара на что-то там закончились в момент надевания чёрного, и то, что он от чёрного освободился путём возрождения вот вообще не возвращает ему то, от чего он отказался. Нельзя ототречься, как нельзя отозвать дарственную вне суперособых обстоятельств, поезд ушёл, метафизически и юридически от помазанья отказался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анончик, это как узанканивание Рейнирой (которая, как аноны любят повторять, в истории королевой не осталось - и сын её наследовал Эйгону, а не ей), узаконившая Алина Велариона))

Рейнира над Дрифтмарком как раз имела власть, и все заинтересованные лица были как раз за, а Дени так и не взяла ШП, он остался белым пятном на карте. В общем факап это, плюс Джендри не Эдрик, кто ему подчиняться будет?

Отредактировано (2024-07-12 14:04:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, весьма эфемерные права последнего живого сына Рейгара на что-то там закончились в момент надевания чёрного, и то, что он от чёрного освободился путём возрождения вот вообще не возвращает ему то, от чего он отказался. Нельзя ототречься, как нельзя отозвать дарственную вне суперособых обстоятельств, поезд ушёл, метафизически и юридически от помазанья отказался.

Я вангую, что если Джон и получит кусок пирога, то получит он его как официальный Старк. Во-первых, в книгах он - 100% бастард, хоть десять свадеб Лианна с Рейегаром сыграй, во-вторых - он для всего света бастард Неда Старка. А более подходящий внешне мальчик там уже вовсю марширует захватывать ЖТ. Если и прокатит хоть раз тема с сыном Рейегара - то прокатит она у ЮГа, а не у Джона. Джон уже будет восприниматься всеми как фарс.
Что до обетов... Имхо, Стена таки подёт, и НД как институт тупо развалится вместе с ней.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира над Дрифтмарком как раз имела власть, и все заинтересованные лица были как раз за, а Дени так и не взяла ШП, он остался белым пятном на карте.

Ничего не понял. Узаканивает монарх, а не тот, кто держит регион. Робб узаконил Джона (ну, по всеобщему убеждению) не потому, что он - лорд Винтерфелла, а потому, что он Король Севера и Трезубца, Рейнира узаконила Алина как королева 7К, а не как леди Дрифтмарка (да и с чего бы ей ею быть, там Корлис был вполне себе жив, Рейнира в принципе была принцессой ДК и к Дрифтмарку относилась только через брак с Лейнором). Рамси узаконил король Джоффри Баратеон, а не кто-то ещё.

Отредактировано (2024-07-12 14:05:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон уже будет восприниматься всеми как фарс.

Да, плюс это будет у Мартина продолжение темы с "бастард", которой Джона клюют от рассвета до забора. Ему даже оседланный дракон не поможет, стоит только первому умнику предположить, что Нед завёл ребёнка от бастарда Эйриса, который, как помнят не такие уж и старики, был бабником уровня Роберта.

Что до обетов... Имхо, Стена таки подёт, и НД как институт тупо развалится вместе с ней.

Проблема только в том, что обеты с тз северян священны, и очень вопрос, достанется ли "предателю обетов" даже кусок пирога Старков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, очень интересно, куда они все делись.

Думаю, поубивались друг о друга в правление Эйгона III, а то подозрительно, что на начало его царствования было четыре разновозрастных здоровых дракона, из которых трое шлындало на свободе, а к концу — даже ни единого детеныша и ни единого жизнеспособного яйца на ДК.

Мне кажется, в книги действительно могло было быть занесено, что такую-то женщину одарили за рождение ребенка.

Ну так в том и фишка, что в книге драконьи семена жили исключительно на ДК (и трое на Дрифтмарке), а в книге и Ульф, и Хью обитают в Королевской Гавани. Даже если есть записи об их рождении на острове, как их найти, по каким базам пробивать? Это опять натяжка на натяжке, что посланцы Рейниры снова заявятся в блокированную КГ, как к себе домой, по всему городу разнесут приглашение на кастинг, Ульф с Хью о нем узнают, просочатся сквозь стены и на все той же лодочке, все в тех же одеждах септ, заявятся на остров, и их там примут с распростертыми объятиями, даже не задавшись вопросом, а не засланные ли казачки явились из столицы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничего не понял. Узаканивает монарх, а не тот, кто держит регион.

Анон, чтобы титул был не формальным, нужно, чтобы его дал владелец или в скором времени владелец местности, а то претенденты в той же Англии, сколько я помню, тоже щедро раздавали, и никто потом не обращал внимание на эту раздачу. Без реальной власти титул - это красивые слова, как если бы Эйгон 2 дал титул лорда Дрифтмарка кому-то ещё, причём сидя на ЖТ. Король? Король. Только вот власти заставить этот титул стать чем-то, кроме каллиграфии на бумажки у него нет, и цена такого титула - слова на ветру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема только в том, что обеты с тз северян священны, и очень вопрос, достанется ли "предателю обетов" даже кусок пирога Старков.

Скажем так: если Бран на троне - это мартиновский "гениальный" ход, то там просто уже всё мироустройство должно нахрен поломаться.
Я считаю, что не только Стена падёт - но и что Иные дойдут своим маршем аж до Трезубца, аннигилировав всё на своём пути. Так что клятвы, не клятвы - а орден кончится как явление. Не зря Джон в своих видениях видел, что остался против Иных один.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

100% бастард, хоть десять свадеб Лианна с Рейегаром сыграй

Это еще почему. Свадьба же была.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скажем так: если Бран на троне - это мартиновский "гениальный" ход, то там просто уже всё мироустройство должно нахрен поломаться.

Там вообще будет хз что и хз как. Точнее нет - мы знаем, что не будет ничего

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема только в том, что обеты с тз северян священны

И? Он обет выполнил, служил до самой смерти 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

там просто уже всё мироустройство должно нахрен поломаться.

Как именно?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема только в том, что обеты с тз северян священны, и очень вопрос, достанется ли "предателю обетов" даже кусок пирога Старков.

Многие уважаемые северяне подписались под завещанием Робба, хотя на тот момент Джона еще не убивали свои ж дозорные.

Мне кажется, с обетами везде в Вестеросе одинаково - когда надо, помним, а когда не надо, делаем исключение.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Рейгар двоеженец, получается?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это еще почему. Свадьба же была.

Потому что многожёнство в Вестеросе не котируется со времён Мейгора - раз (а Рейегар был прочно женат и двоих детей в этом браке настругал). Потому что женятся в Вестеросе при всём честном народе (включая родичей со всех сторон) - и при нём же в постель ложатся, чтобы свидетелей брака было много и никто ничего не оспорил - это два. Сеарильный мув со "свидетельством о браке" к книжным реалиям никакого отношения не имеет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анончик, это как узанканивание Рейнирой (которая, как аноны любят повторять, в истории королевой не осталось - и сын её наследовал Эйгону, а не ей), узаконившая Алина Велариона))

За Алина и Аддама их дед/отец горой стоял, возможно, это тоже облегчило их признание в глазах окружающих. Или вспомнить, как Эйгон IV подарил Деймону Блэкфайр, и многие решили, что это жжжж неспроста. А когда берется рандомный бастард, отцом не признанный, и объявляется законным... ну, это другая ситуация, на мой взгляд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За Алина и Аддама их дед/отец горой стоял, возможно, это тоже облегчило их признание в глазах окружающих.

Более того, Эйгон 3 мог просто подтвердить этот указ

Сеарильный мув со "свидетельством о браке" к книжным реалиям никакого отношения не имеет.

Он и к нормальным реалиями отношения не имеет, это бред какой-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, чтобы титул был не формальным, нужно, чтобы его дал владелец или в скором времени владелец местности, а то претенденты в той же Англии

Анон, я скажу честно: никогда не понимал сравнений ПЛиО с Англиями, Франциями и прочими -иями, потому что там как показано - так и показано. Я назвал три кейса с признанием бастардов короной, может, аноны ещё вспомнят. Мы ведём речь не о раздаче земель кому попало за заслуги - а об узаконивании бастардов и выдачи титула им. В Вестеросе особенно с этим проблем нет, потому что бастардов там узаконивают не от хорошей жизни, а скорее когда с наследниками всё совсем плохо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Рейгар двоеженец, получается?

Рейегар был женат на Элии Мартелл. Лианну он то ли изнасиловал, то ли она его, то ли всё было полюбовно - но в любом случае, в глазах всего мира это была внебрачная связь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед завёл ребёнка от бастарда Эйриса, который, как помнят не такие уж и старики, был бабником уровня Роберта.

Это про кого? Не помню бастарда Эйриса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы ведём речь не о раздаче земель кому попало за заслуги - а об узаконивании бастардов и выдачи титула им.

Там до узаконивания именно в Вестеросе есть такая сущая мелочь - признание самой семьёй, что это да, это наше нагуленное. Джендри никто никогда не признавал, а в этом таится очень большая разница с тз окружающих, так и Тириона можно бастардом Мартеллов объявить, хотя Оберин, в отличие от Роберта, хотя бы два раза рядом с Тирионом зафиксирован был

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За Алина и Аддама их дед/отец горой стоял, возможно, это тоже облегчило их признание в глазах окружающих. Или вспомнить, как Эйгон IV подарил Деймону Блэкфайр, и многие решили, что это жжжж неспроста. А когда берется рандомный бастард, отцом не признанный, и объявляется законным... ну, это другая ситуация, на мой взгляд.

Эйгон, вообще-то, узаконил вообще ВСЕХ своих бастардов буквально на смертном одре. И этот же Эйгон всю жизнь ныл, что Дейрон - него его родной сын и жена, шлюха такая, нагуляла. Восстание Блэкфайров - это отдельная тема, в которой гораздо большее значение играло замирение Дейрона с Дорном, с которым все буквально вчера воевали, чем какие-то мечи, даже валирийские.
Возвращаясь к Эдрику Шторму - он как роз Робертом был признан, и все были в курсе, ему регулярно подарки отправлялись вполне открыто от имени короля.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это про кого? Не помню бастарда Эйриса.

Её и не существовало, это я к тому, как люди объяснят, откуда в Джоне драконья кровь, ведь все считают и смеются над непоколебимом Недом, который при этом завёл бастарда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Рейгар двоеженец, получается?

Рейегар был женат на Элии Мартелл. Лианну он то ли изнасиловал, то ли она его, то ли всё было полюбовно - но в любом случае, в глазах всего мира это была внебрачная связь.

И Джон в любом случае должен пройти процедуру признания королём, а учитывая историю, Дорн, скорее всего, будет лично на него зуб точить.

Отредактировано (2024-07-12 14:38:44)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возвращаясь к Эдрику Шторму - он как роз Робертом был признан, и все были в курсе, ему регулярно подарки отправлялись вполне открыто от имени короля.

Ну вот Эдрика узакончить буквально росчерк пера, если это выгодно будет. Чисто теоретически(и нафиг никому не нужно) узаконить можно Мию, но не Барру, Джендри, ту девушку из борделя, с которой чуть не переспал Джендри...