Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да там таких воскресших должен быть легион в том же Эссосе. Но нет.

Или мы не знаем, Вариса в повах, который получает инфу, у нас нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, я правильно понял из 4 серии, что глюки Деймона - это дело рук Алис, которая ему в еду какую-то дичь подсыпает, или нет?

Вроде кровать из чардрева плюс ее варево

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже не знаю, а зачем бы он там живой-то, все-таки оседлать дракона?

Затем что пов, на которого потратили время, и настолько тупо помер, возможно, это всё неспроста. Логика такая, по крайней мере.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд ни о чем не желает: он счастлив.

Я так и думал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже не знаю, а зачем бы он там живой-то, все-таки оседлать дракона?

Затем что пов, на которого потратили время, и настолько тупо помер, возможно, это всё неспроста. Логика такая, по крайней мере.

Это фон для Тириона, скорее всего. Мол, этот короткий пов тупо сгорел, а вот этот любименький - нет, вот и все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

плюс ее варево

И это тоже так тупо  значит ужинать со Стронгами он отказывался и боялся отравы, а тут странная женщина, которая говорит загадками и вообще странненькая, предлагает варево. А давайте выпьем, что может пойти не так

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но это же полностью логично было, запущенный ребенок, которому никогда в жизни ни за что не приходилось отвечать, с ебнутыми представлениями о, простите, слова другого не подберу, крутости. Конечно он начал воротить хуйню.

Анон, ну, с точки зрения автора и его сюжета, это ничем не лучше сериального сумашествия Дейнерис. Почему-то ебанутый Джоффри не решил ни разу голову Сансе оторвать и на пику насадить, рядом с головами Неда и Робба. Вот только с Недом в нём моча взыграла, и именно таким образом. Хоти он выебнуться - руку бы Неду отрубил, или ногу - и в таком виде бы отправил на Стену. Но нит: чувак ебанулся именно так, чтобы полностью поломать планы своей же партии.
Джоффри, конечно, ёбенький и жестокий - но ложку в ухо нести не должен.
И у Мартина много такого. Поэтому мы до сих пор на 100% не в курсе, кто пытался зарезать Брана с Кет и кто отравил Джоффри. Мартин выдаёт нам устами других персонажей только версии. Кабы с розовым письмом не получилось точно так же.

Не знаю, Нед Старк, с колокольни Джоффри, изменник, с колокольни Джоффри же крутой король изменников не прощает, что там эта мать смыслит, казню! Нет никакого резкого разворота от прописанного характера. Про руку-ногу не подумал, небось.
Гражданской войны там можно было избежать, Джоффри делает ее неизбежной, он написан таким как есть, чтоб сделать ее неизбежной, но это вообще про абсолютно любой сюжетный поворот можно сказать. Автору нужен герой, который здесь влюбится/пойдет мстить/придет на помощь кому-то и тд, автор такого героя добавляет.
Вопрос в том, насколько верится, что герой внутри мира бы действительно так поступил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Затем что пов, на которого потратили время

Да не так уж и много на него потратили времени. Возможно, его пов как-то связан с повом Виктариона, который тоже тупо помрет. Типа, нельзя ни сесть на дракона с бухты-барахты, ни контролировать его какими-то там рогами, дракон не игрушка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, тут как минимум видна рука Мизинца 

Сеточку ей передавал Донтос, а Донтос, как мы в курсе, спонсировался Мизинцем на тот момент. Но это не ответ на вопрос "кто убил") Оф. версия - Оленна. Но там свои вопросы.

Разве что Джон

▼Скрытый текст⬍

Ну так ничто не намекает, что так можно. Тело всё равно должно разложиться (да, даже несмотря на ледяные мешки в Стене), воспоминания всё равно должны урезаться.

Да, я тоже про загадочный отъезд с Бриенной. Удивлюсь, если умрет.

Ну вот и уровень "боязни" фанатов: в смерть Джона после задозора - не верят, в смерть Дейнерис в дотракийской степи - не верят, в смерть Джейме после встречи с Бессердечной - не верят.

На живого Квентина даже не натыкалась.  Даже не знаю, а зачем бы он там живой-то, все-таки оседлать дракона?

Там много вариаций, как его использовать. Его смерть может запустить процесс антагонизма между Дейнерис и Дорном (Арианна уже сейчас думает, что Деничка брата Визериса убила - как услышит про Квентина, так выводы и сделает). Странно, я думал, что теория среди заядлых фанатов известная))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

странная женщина, которая говорит загадками и вообще странненькая

Оказалась драгдилершей. ))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже не знаю, а зачем бы он там живой-то, все-таки оседлать дракона?

Затем что пов, на которого потратили время, и настолько тупо помер, возможно, это всё неспроста. Логика такая, по крайней мере.

Это фон для Тириона, скорее всего. Мол, этот короткий пов тупо сгорел, а вот этот любименький - нет, вот и все.

Вообще, так подумать, может это шутка про длинный хитрый план Дорана, который вот так кончился, никаких вам неуязвимых героев? А дальше по идее должны были вступать сам Доран и Арелас-Сарелла, но мы все еще ждем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не так уж и много на него потратили времени. Возможно, его пов как-то связан с повом Виктариона, который тоже тупо помрет. Типа, нельзя ни сесть на дракона с бухты-барахты, ни контролировать его какими-то там рогами, дракон не игрушка.

Честно говоря мне кажется, что вот такие повы только время тянут, эти события можно рассказать иначе и короче (я про Квентина и подобное). Да и не особо они интересные, персоналам не сопереживаешь. Имхо разумеется

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так мило, что Том и Фабьен поддерживают нервного Юэна сжиманием его коленок
https://x.com/jacaervs/status/1811317651773247970

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот и уровень "боязни" фанатов: в смерть Джона после задозора - не верят, в смерть Дейнерис в дотракийской степи - не верят, в смерть Джейме после встречи с Бессердечной - не верят.

Просто ломать сюжет просто ради непредсказуемости вот это поворота тоже никто не станет, в  жизни ключевой чувак может помереть, а в книге потом как-то автору это расхлебывать ж.
При этом я не поставлю, что они переживут то, зачем нужны в сюжете, или не переломаются, как Тирион в пятой.

Там много вариаций, как его использовать. Его смерть может запустить процесс антагонизма между Дейнерис и Дорном (Арианна уже сейчас думает, что Деничка брата Визериса убила - как услышит про Квентина, так выводы и сделает). Странно, я думал, что теория среди заядлых фанатов известная))

Да я на самом деле так себе заядлый фан, тыщу лет назад читала книги, смотрела вполглаза сериал, пока логика совсем не умерла. Тут дом драконов, тут тема на холиварке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сеточку ей передавал Донтос, а Донтос, как мы в курсе, спонсировался Мизинцем на тот момент. Но это не ответ на вопрос "кто убил") Оф. версия - Оленна. Но там свои вопросы.

Да понятное дело. Но как минимум один мастермайнд идентифицирован)
Донтос слишком много знает о плане — сразу говорит Сансе, что Тириона арестовали. Откуда ему об этом знать, они вместе сбежали и не видели последствий.
Оленна во время свадьбы предлагает Сансе поехать с ней в Хайгарден, то есть не знала о побеге. Но это тоже понятно, сомневаюсь что Мизинец бы поделился с ней ВСЕМ планом.

Но мне еще нравится теория с Оберином-отравителем, но в этом виноват сам Оберин. Хорошо вбрасывал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не знаю, Нед Старк, с колокольни Джоффри, изменник, с колокольни Джоффри же крутой король изменников не прощает, что там эта мать смыслит, казню!

Там, как бы, не одна мать была, там был конкретный алгоритм действий у всей партии Ланнов, который Джофф решил поломать "потому что могу" 
Я мысль твою понял. Да, Мартин пишет персонажей под задачи своего сюжета, и ничего странного или плохого в этом нет. Другой вопрос, что не настолько он хорош, чтобы всё филигранно увязать: то в бёдрах Жиенны запутается, то в хронологии, то в цвете глаз Ренли. Так что вопрос ты задаёшь правильный:

Вопрос в том, насколько верится, что герой внутри мира бы действительно так поступил.

- и, имхо, из ПЛиО частенько торчат уши "это надо для сюжета", и их видно. Потому и за персонажей не переживается особо. А Мартина хвалят, вроде как, за реализм.
В реалистичной картине мира Джон бы умер после задозора, Дени бы сгорела в погребальном костре, а Арью бы сто раз изнасиловали, покуда она бы добралась до Браавоса. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

про Алисенту уже было в сливах, что ее перестанут слушать вообще и отстранят от дел

Она так задолбала, что если ей рот заткнут, я поаплодирую.

Ну с другой стороны, а чего она ждала. Сыновья выросли, а она почему-то этого не увидела. Больше нельзя просто накричать и поставить в угол, и они будут слушаться. Если хотела, чтобы они продолжали к ней прислушиваться, нужен был немного другой подход.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не так уж и много на него потратили времени. Возможно, его пов как-то связан с повом Виктариона, который тоже тупо помрет. Типа, нельзя ни сесть на дракона с бухты-барахты, ни контролировать его какими-то там рогами, дракон не игрушка.

Честно говоря мне кажется, что вот такие повы только время тянут, эти события можно рассказать иначе и короче (я про Квентина и подобное). Да и не особо они интересные, персоналам не сопереживаешь. Имхо разумеется

Наверное, можно, но Мартин не знает другого пути  пока я вижу только то, что он так плавно подводит к тому, что оседлать может только Тарг/полуТарг, а капля крови - хуйня, не пойдет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Исходное сообщение: https://7kingdoms.ru/talk/threads/15028 … st-4790657

Из треда:

Если бы нам показали как Деймону отсасывает Визерис то это был бы такой уровень К И Н О что треть форума бы сразу вымерла.

Так наоборот же, по логике их отношений. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, так подумать, может это шутка про длинный хитрый план Дорана, который вот так кончился, никаких вам неуязвимых героев?

У нас уже была шутка про длинный хитрый план Вариса, над которым сам Мартин, устами масовки, гиенит  До сих пор спорят, чем Иллирио думал, презентуя яйца Деничке, которая, по его мнению, должна была "у дотраков протянуть недолго".

При этом я не поставлю, что они переживут то, зачем нужны в сюжете, или не переломаются, как Тирион в пятой.

У меня сложилось чёткое впечатление, что "точно переживут" из основных или околоосновных Джон, Арья, Тирион, Сэм, Санса. Дени - кандидатка на выпил, Бран - кандидат в уход в другую форму жизни а-ля Дюна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и не особо они интересные, персоналам не сопереживаешь. Имхо разумеется

Да, для меня линия Квентина в первый раз прям очень мучительно читалась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а капля крови - хуйня, не пойдет.

Эх, не видать нам Станниса на драконе. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное, можно, но Мартин не знает другого пути   пока я вижу только то, что он так плавно подводит к тому, что оседлать может только Тарг/полуТарг, а капля крови - хуйня, не пойдет.

В случае Квентина это можно было описать парой предложений в чьем-то другом пове) ну тип как он попытался и что из этого получилось

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

капля крови - хуйня, не пойдет.

Так правильно. А то тогда б уже весь мир мог на драконах летать. Ещё во времена Валирии

Отредактировано (2024-07-11 12:35:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да понятное дело. Но как минимум один мастермайнд идентифицирован)

У нас в принципе два мастермайнда на всё ПЛиО: Мизинец и Варис, тут трудно ошибиться 

Донтос слишком много знает о плане — сразу говорит Сансе, что Тириона арестовали. Откуда ему об этом знать, они вместе сбежали и не видели последствий.

Да много ли тут надо ума, чтобы это предугадать. Не говоря уж о том, что именно из-за того, что он слишком много знал, Мизинец его и убил.

Оленна во время свадьбы предлагает Сансе поехать с ней в Хайгарден, то есть не знала о побеге.

Что ещё более странно, потому что по легенде убийца - Оленна, которая убила, достав капсулу с ядом из сеточки Сансы, согласись  И будь Санса поймана, она бы об этом маленьком эпизоде вспомнила обязательно))

Но мне еще нравится теория с Оберином-отравителем, но в этом виноват сам Оберин. Хорошо вбрасывал 

Мне нравится теория с Оберином-отравителем-Тайвина, потому что крОсиво