Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, безумие у них гораздо чаще, чем у остальных, встречается. Это оговаривалось в книгах.

Если взять бумажку, млип и карандашик, то окажется, что чаще - это даже не каждое третье поколение, анон насчитал за триста лет шестерых, кажется.

Эйерис, Эйерион, Рейгаль-не-дракон, принцесса Эйелора, убившая брата, Благословенный. Ну и Мейегор, который всё-таки имхо по другой статье.

По сравнению с реальными Прибабахами Баварскими Тарги просто апофеоз разума.

Отредактировано (2024-07-10 13:18:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без бастардов и казни Неда б не было. И Станнис бы был на стороне племянников

Вот да, и Грейджои бы не подгадали момент, чтоб рыпаться и Север захватывать.
Не считаю Роберта хорошим королем (но хороших в Вестеросе вообще было мало), но ВПК случилась из-за измены Серсеи (и Джейме, получается), не надо обесценивать её вклад

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, безумие у них гораздо чаще, чем у остальных, встречается. Это оговаривалось в книгах.

Ага, вездесущая цитата про монетку. А если посмотреть статистику реальных кейсов безумия, то там при самых щедрых подсчётах (с записыванием в безумнцев Мейгора и Дени) из всех-всех известных Таргов окажется, что безумцев - процента два-три.
Тарги переоценены. У них две уникальные черты: драконовсадничество, и у некоторых - "драконьи сны". Но последнее - не редкость, их аналоги, "зелёные сны" много у кого есть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будь дети Серсеи родными черноволосыми детьми Роберта, Станнис бы их точно поддержал и не стал выдвигать себя кандидатом, с этим я согласен. Он же помешан на том, чтобы все было правильно.
другой анон

Ну а Нед бы склонил перед ними колени и попер к себе на север. Да собственно и смерти Роберта б не было. Серсея  ускорилась потому что Нед ей сказал, что расскажет о бастардах Роберту.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будь дети Серсеи родными черноволосыми детьми Роберта, Станнис бы их точно поддержал и не стал выдвигать себя кандидатом, с этим я согласен. Он же помешан на том, чтобы все было правильно.
другой анон

Ага, а Мел с её нудежом про азорахайство бы рассосалась.
Не так свят Станнис, как его малюют. Не зря он начал с "нит, не дам сжечь Эдрика Шторма, в нём - моя кровь", а закончил на "Давос, даже если бы он был самым лучшим мальчиком в мире, одна его жизнь не стоит тысяч других".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бля, как? 

Более того, Воробьи появились, если я не путаю, потому что умница-Серсея пыталась долг списать таким образом и согласилась на такую "мелочь".
Но Серсея вообще молодец, не платить Железному Банку? Туда же правда и Джон, взявший взаймы на еду, чем они будут отдавать - неясно, разве что бордель устроят с оригинальными костюмами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне интересно другое: если бы Нел всё-таки отказался от поста десницы и остался бы на Севере, то что было бы? Станнис бы всё-таки начал войну или нет? Он ведь после смерти Аррена свалил и затихарился, хотя Роберт был ещё жив.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не так свят Станнис, как его малюют.

Станниса малюют святым? Явный серый персонаж, но на законных наследников Роберта он бы войной не пошел, что бы там Мэл ему не пела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Перечитай, там все из-за бастардов закрутилось.

Не-а, перечитай сам. Ренли было плевать на бастардов - он бы восстал и так, и сяк. Ну, обосновал бы свои притязания бастардством, да, но это - пиар, а не мотивация. Станниса бы точно так же окучила Мел, как сделала это в основной истории. Ланнистеры бы точно так же убрали Неда, который вступил с ними в открытую конфронтацию ещё в свою бытность десницей, Джейме так-то его людей изрубил и сам Нед в процессе ногу сломал - и точно так же был бы убит в КГ. Роберт бы точно так же поднял восстание, Грейджои бы точно так же вписались в общий движ - и т.д. и т.п. А, главное, - Брана бы точно так же выкинули в окно, стравив тем самым Старков с Ланнистерами изначально (с этого всё началось, а не с бастардства).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне интересно другое: если бы Нел всё-таки отказался от поста десницы и остался бы на Севере, то что было бы? Станнис бы всё-таки начал войну или нет? Он ведь после смерти Аррена свалил и затихарился, хотя Роберт был ещё жив.

Станнис как раз начал привечать в то время Мел, и затихарился он не просто так, он же флот увёл, что выглядит, как подготовка, а не "ну посмотрю".

Да и думаю, что секрет Полишенелля вышел наружу и Нед был нужен Роберту, чтобы с присущей Неду прямотой вскрыть измену "любимой" женушки, все уже в общем-то готовились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станниса малюют святым? Явный серый персонаж, но на законных наследников Роберта он бы войной не пошел, что бы там Мэл ему не пела.

Очень Станниса не люблю, но да, против законного племянника он бы не попер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

могу поспорить  что дальше он выдаст такую драму,

учитывая что арка Эйгона одна из моих любимых - очень на это надеюсь

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

главное, - Брана бы точно так же выкинули в окно, стравив тем самым Старков с Ланнистерами изначально (с этого всё началось, а не с бастардства).

Так если нет измены Серсеи, то кто б Брана то выкидывал
Не в бастардах дело, ага

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйерис, Эйерион, Рейгаль-не-дракон, принцесса Эйелора, убившая брата, Благословенный. Ну и Мейегор, который всё-таки имхо по другой статье.

Я вообще считаю именно безумным _в медицинском смысле слова_ только Рейгеля. Остальные были с припиздью, но ёбнулись уже по ходу дела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон перепроверил - да, Серсея разрешила воинство церкви в обмен на списание долгов.
Обожаю её главы, она там про себя пытается думать, как она умна, а ты читаешь и такой - ой блииииин, ой блиииин, ну ты и дура, женщина, что же ты творишь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так если нет измены Серсеи, то кто б Брана то выкидывал
Не в бастардах дело, ага

А как наличие законных детей от Роберта делает Серсею верной женой?  Я поменял только одну переменную: что Серсея честно рожала бы Роберту детей, о другом речи не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и думаю, что секрет Полишенелля вышел наружу и Нед был нужен Роберту, чтобы с присущей Неду прямотой вскрыть измену "любимой" женушки, все уже в общем-то готовились.

Да, но Роберт-то не знал. Он всё ещё считал Джоффри своим сыном. И это мы всё ещё на той части истории, где Роберт возвращается с Севера ни с чем и собирается, видимо, искать нового десницу, ну и жить, как жил прежде, без угрозы смерти со стороны Серсеи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон перепроверил - да, Серсея разрешила воинство церкви в обмен на списание долгов.
Обожаю её главы, она там про себя пытается думать, как она умна, а ты читаешь и такой - ой блииииин, ой блиииин, ну ты и дура, женщина, что же ты творишь.

Да, Серсея умеет в интриги, но в государственном управлении у неё жесть какая-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Явный серый персонаж, но на законных наследников Роберта он бы войной не пошел, что бы там Мэл ему не пела.

Ага, как родную кровь бы не казнил    Имхо, пример с Эдриком всё на тему Станниса сказал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, я посмотрел наконец четвертую Ну в принципе, все свои остатки хотелок от мартиновской истории получил. Драконы шикарны! Их безумно жалко, вот просто ужас как. Где-то читал, что анимацию драконов делали в том числе с движений котиков. И реально моя младшая кошка чем-то похожа на дракона, когда вот эдак шею выгибает или мордочку тянет) Поэтому наверное нам их жалко, что подсознательно напоминают котов. Очень понравились все моменты с драконами, как еще Вхагар шлепнулась, когда Эймонд сказал что еще не пора в бой, прямо такая туша с облегчением шмякнулась обратно на травку.

Эймонд понравился, у него движения воина, он в своей ебанине прекрасен. Хотя на самом деле первая эмоция была: что он и Вхагар должны быть уничтожены, это просто зло в чистом виде. Рейнис тоже очень жаль.

Остальная ебанина непрекрасная ни разу. Очень вообще сомнительно, что драконы могут прицельно жечь и топтать только чужую армию. Как ты им блин объяснишь, где свои и где чужие? Сомнительно, что за столько лет каждый замок и армия не обзавелись эффективной защитой от драконов, катапультами и пр. Деймона вторую серию выкинули в запас, эти глюки могли быть намного короче, но он и без глюков себя ведет как под грибами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вообще считаю именно безумным _в медицинском смысле слова_ только Рейгеля. Остальные были с припиздью, но ёбнулись уже по ходу дела.

Вообще да.
Есть Тарги с врождённой припиздью, они имеют тенденцию уезжать. А есть Тарги, которые таким не обладают, и переживают сиденье в клетке со змеями, сиденье в башне годами, братомужа-идиота и остаются собой.

Анон потому и не верит, что Дени ебанётся именно как Тарг, а не максимум как Рейнира от несчастий, то есть как обычный заёбанный человек, который в теории может и восстановиться - нет в ней имхо это припизди, иначе она бы съехала ещё в Красной Пустыне или в детстве под ударами брата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А, главное, - Брана бы точно так же выкинули в окно, стравив тем самым Старков с Ланнистерами изначально (с этого всё началось, а не с бастардства).

... а Брана выкинули в окно из-за измены Серсеи. Мы тут начали спор с того, Роберт ли виноват в ВПК. Его пофигизм как короля сыграл свою роль, но полыхнуло всё из-за неверной жены, делающей бастардов.

Ренли было плевать на бастардов - он бы восстал и так, и сяк

Ренли не собирался восставать, он хотел Серсею на Маргери заменить изначально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли было плевать на бастардов - он бы восстал и так, и сяк. Ну, обосновал бы свои притязания бастардством, да, но это - пиар, а не мотивация. Станниса бы точно так же окучила Мел, как сделала это в основной истории. Ланнистеры бы точно так же убрали Неда

Ну я совсем не согласен. Ренли не стал  бы один восставать против всей страны. У Станниса вроде своя голова есть, и его аргумент это незаконность детей Серсеи, а не что Мел ему мозг засрала.
Ну а если у Неда с Ланнистерами  конфликт без бастардов и убийства Роберта, то он скорее просто уедет обратно на север, чем полезет с ними воевать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

надо было четырех, чтоб запинать Вхагар))

у них на тот момент не было четырех боевых, мало того два всадника - король и королева, рисковать которыми очень невыгодно.
Кроме того емнип они там Вхагар не ожидали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сомнительно, что за столько лет каждый замок и армия не обзавелись эффективной защитой от драконов, катапультами и пр.

Так это же наверняка запрещено, аноны, там неделю назад и войны-то не было гражданской, все драконовластители были членами правящей, ещё единой(хотя и в ссоре) семьи.

Да, но Роберт-то не знал. Он всё ещё считал Джоффри своим сыном.

Да знал, я думаю, просто напрямую против Тайвина вылезать стрёмно было.

Да, Серсея умеет в интриги, но в государственном управлении у неё жесть какая-то.

Серсея умеет в достижение оторванной от всего прочего цели, причём как бульдог, своего она добьётся. Нужно ли ей это своё и чем это грозит - это уже выше неё.