Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не говорил, что ее сракоклан убрал, только то, что ее смерть никого особо не огорчила, наоборот, освободила вакантное место.

Т.е. проблема в том, что сракоклан не рыдал над телом королевы? Я, вот, считаю, что если это было убийство и заказчик - Пик, то странно то, что его голову, пардон, на пику не насадили тут же. И неважно, кто там Джейхейру любил, а кто - нет, просто за убийство члена королевской семьи, а то ну как в следующий раз с королём решат повторить. Так что Пик то ли настолько чисто сработал, то ли там реально был несчастный случай - или самоубийство вообще.

Зачем подымать бучу против Пика, если его м дочкой и так подвинули в конце концов?

Дочь там была не самой большой проблемой. Анвин там косплеил Ланнистеров из ПЛиО, назначая на важный должности своих людей. И когда его отправили с поста домой, люди его на постах остались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я, вот, считаю, что если это было убийство и заказчик - Пик, то странно то, что его голову, пардон, на пику не насадили тут же. И неважно, кто там Джейхейру любил, а кто - нет, просто за убийство члена королевской семьи, а то ну как в следующий раз с королём решат повторить.

Кто? Кто этим должен был заниматься? Эйгон несовершеннолетний, регенты очень быстро потеряли интерес к регентству и разошлись по своим хозяйствам. Бейла и Рейна юные девушки, занятые своими браками, Алин в море.
Эйгон там, считай, один был в лапах Пика.
Ты забыл, как он потом уже с Визерисом и Ларрой чуть не в осаде сидел от людей пика в собственном замке?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А потом пришёл Визерис 2 и всё стало хорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А потом пришёл Визерис 2 и всё стало хорошо.

Все хорошо стало, когда Эйгон-3 достиг совершеннолетия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто? Кто этим должен был заниматься? Эйгон несовершеннолетний, регенты очень быстро потеряли интерес к регентству и разошлись по своим хозяйствам. Бейла и Рейна юные девушки, занятые своими браками, Алин в море.
Эйгон там, считай, один был в лапах Пика.

Регентов там было помимо Пика полно. И в итоге именно регенты его и сместили, потому что совсем зажрался.

Ты забыл, как он потом уже с Визерисом и Ларрой чуть не в осаде сидел от людей пика в собственном замке?

Ну ты называй вещи своими именами, пожалуйста. Пик удачно оседлал волну с проблемами Рогаре, да (и, кстати, туда ещё проблемы правления Эйгона наложились), но против Ларры там были настолько дутые обвинения, что ничего не выгорело. А улик против Анвина и там не нашлось, его надо было в мастера-над-шептунами ставить, честное слово.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все хорошо стало, когда Эйгон-3 достиг совершеннолетия.

Это. Собственно, регентский совет тогда и распустили. Джейхерис в своё время примерно так же сделал, только у него ситуация была попроще, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну ты называй вещи своими именами, пожалуйста. Пик удачно оседлал волну с проблемами Рогаре, да (и, кстати, туда ещё проблемы правления Эйгона наложились), но против Ларры там были настолько дутые обвинения, что ничего не выгорело.

В том-то и дело, что при всей дутости обвинений слова Эйгона было недостаточно, чтобы от Ларры отвалили, и он сидел в замке вместе с Визом и Ларрой.

Регентов там было помимо Пика полно. И в итоге именно регенты его и сместили, потому что совсем зажрался.

Ну а на момент смерти Джейхейры регенты почему-то решили не бузить 

Отредактировано (2024-06-28 15:33:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а на момент смерти Джейхейры регенты почему-то решили не бузить 

Ну так последний зелёный мёртв, бузить смысла нет, никто за это спасибо не скажет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а на момент смерти Джейхейры регенты почему-то решили не бузить 

Ну так последний зелёный мёртв, бузить смысла нет, никто за это спасибо не скажет

Я об этом и говорил с самого начала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В том-то и дело, что при всей дутости обвинений слова Эйгона было недостаточно, чтобы от Ларры отвалили, и он сидел в замке вместе с Вином и Ларрой.

Там дутость в процессе выяснилась - когда спросили одного свидетеля, не он ли убил Визериса Первого 

Ну а на момент смерти Джейхейры регенты почему-то решили не бузить

Я на самом деле не шутил, когда писал, что мне было бы интересно почитать больше именно про кейс с Джейхейрой. И в принципе больше про царствование Эйгона Третьего. О нём не слишком много и не слишком хорошо говорят как о короле, но он, по сути, правил просто на пепелище, да ещё и в момент, когда его дом и королевская власть были ужасно слабы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так последний зелёный мёртв, бузить смысла нет, никто за это спасибо не скажет

Аноны, Пик и сам был "зелёный" (если мы про партию, а не про родство), толку. Там и так полно было проблем, того же Эйгона со второй женой позже травили, видимо, поняв, что с королевой не фартануло. Так что дело не в "фу, зелёные". Там в принципе очень неровно всё было, и уже Визерис в дальнейшем ситуацию поправит (больше на посту десницы, чем царствуя сам).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет совершенно никаких свидетельств, что ей хотя бы предлагали. А так она вполне могла оседлать, в ней точно побольше таргокрови, чем в каком-нибудь Хью.

Ровно столько же, если  Хью сын того же Визериса или Деймона или их отца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет совершенно никаких свидетельств, что ей хотя бы предлагали. А так она вполне могла оседлать, в ней точно побольше таргокрови, чем в каком-нибудь Хью.

Ровно столько же, если  Хью сын того же Визериса или Деймона или их отца.

Так значит все равно могла оседлать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, это очень фантастическое допущение со стороны Мартина, что никто из не-Таргов и детей Рейнис до "посева" не пытался. Ни Баратеоны с их горячим нравом и наглостью, ни бастарды с ДК, которые знали, что они бастарды Таргов.

Да нет. Так-то драконы в основном сидели в предназначенных местах (и на ДК, вотчине Таргов) и охранялись. Можно было бы рискнуть и оседлать дикого, или украсть яйцо/малыша - но нахуя? Один в поле не воин, даже если ты - Балерион, остальные драгонрайдеры быстро тебя уберут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы интересно, если бы кто-то из драконов Дейнерис в один прекрасный момент улетел и прибился к Станнису. А что, он на четверть Таргариен 
Ну и в порядке совсем уж всратого накура: мне нравится теория, что мать Джона Аррена - одна из сестёр Эгга, так что Зяблик на драконе был бы ещё круче 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы интересно, если бы кто-то из драконов Дейнерис в один прекрасный момент улетел и прибился к Станнису. А что, он на четверть Таргариен 
Ну и в порядке совсем уж всратого накура: мне нравится теория, что мать Джона Аррена - одна из сестёр Эгга, так что Зяблик на драконе был бы ещё круче 

Скрытых Таргов, в теории, полно. Есть точно сёстры Эгга и их потомство. Есть эссоские: Блэкфайры, сейровичи, яркопламенные. Бурый Бен там даже о корнях своих вспомнил. Очень много веток хз куда ушло, второго тома ПлиКра у нас нет((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было бы рискнуть и оседлать дикого, или украсть яйцо/малыша - но нахуя?

Мало ли амбициозных дураков)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мало ли амбициозных дураков)

Этим драконы были не нужны. Вон, я Борроса сегодня тут вспоминал. Именно что амбициозный дурак, безо всяких драконов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вон, я Борроса сегодня тут вспоминал. Именно что амбициозный дурак, безо всяких драконов.

А в чем он дурак?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слишком маленькая пропорция, как я понимаю. К тому же будь так, у нас бы живенько драконов оседлали Баратеоны, начиная с Ориса. И Эйма Аррен как минимум.

Как я понимаю, Веларионы пали жертвой ретконов Мартина, в изначальной версии они роднились с Таргами гораздо чаще: у королевы Алиссы и у Корлиса матери были Таргариенами, но потом первую заменили на Аларру Масси, а второй даже замену не придумали, хз почему (и хз почему ее убрали, раз у Эйниса даже была подходящая по возрасту дочь, которая в итоге померла младенцем).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

почему ее убрали, раз у Эйниса даже была подходящая по возрасту дочь

Потому что тогда дракон мог быть ещё и у Корлиса, и тогда Веларионы на ЖТ могли бы войти тупо с ноги без всякой Рейниры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в чем он дурак?

Видимо, в том, что хотел пристроить своих дочек поудачнее.
другой анон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что тогда дракон мог быть ещё и у Корлиса, и тогда Веларионы на ЖТ могли бы войти тупо с ноги без всякой Рейниры.

Так эту вероятность было бы легко обойти. Яйцо у Вейллы (той самой подходящей по возрасту принцессы) могло и не проклюнуться, ее выдавали бы замуж уже при Джейхейрисе, а он даже собственным дочерям не торопился раздаривать драконов. Зато мотивация Корлиса взять жену с огнедышащим приданым возросла бы в разы, и было бы куда понятней, почему он не захотел жениться на бездраконной дочери Джейха, зато вцепился в одраконенную внучку, проходив в холостяках почти до сороковника.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, в том, что хотел пристроить своих дочек поудачнее.
другой анон

Ну это как бы норма для того времени.

Как по мне, с ним как раз черные проебались, думая что по умолчанию он будет ради них рвать жопу. Хз, что мешало того же Джоффри там сосватать его дочкам, другие плюшки предложить важнейшему союзнику.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так может надо было девочкам отдать? А

И публично признать что слухи правда, бастарды это бастарды, Лейнор бездетный и нанести Таргам оскорбление а свой дом опозорить и ослабить?

Это как раз случай когда сор лучше оставить в избе