Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну я так понимаю там еще эффект был что войн какое то время не было крупных, и был период лета и стабильности, я так понимаю люди тупо расслабились.

Визерис именно это всё своё правление делал. Расслаблялся. А когда раз в сто лет напрягался - то творил какую-то дичь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что Мартину нужен был ребенок Деймона на престоле

А зачем?

Хотелось ему так, Деймон любимка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнис Баратеон по матери, черные волосы (и синие, предположительно, глаза) от нее. "Крепкое семя" (с) каждый Баратеон в браке с кем бы то ни было передавал свою внешность, синие глаза и черные волосы, ребенку. Почему же тогда Лейна и Лейнор родились с фиолетовыми глазами и белыми волосами?    Неужели Рейнис, учитывая склонность Корлиса к изменам, не их биологическая мать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и синие, предположительно, глаза

Фиолетовые - от Таргов

Почему же тогда Лейна и Лейнор родились с фиолетовыми глазами и белыми волосами?   

Корлис тоже валириец, Рейнис наполовину валирийка.

Отредактировано (2024-06-28 12:28:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Количество способов убрать из истории мешающего тебе персонажа-ребёнка стремится к бесконечности.

Возможно, Мартин еще над Рейнирой хотел так поиздеваться. Она ж Джоффри от себя не отпускала ни на шаг, вот Мартин и написал, что Джоффри убила драконица его же матери.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фиолетовые - от Таргов

Тогда тоже непонятка, ведь Баратеоны передавали синие глаза и черные волосы всем своим потомкам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Баратеоны передавали синие глаза и черные волосы всем своим потомкам.

Видимо, четвертушки крови все же было маловато)
Или их внешность через мужиков передается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фиолетовые - от Таргов

Тогда тоже непонятка, ведь Баратеоны передавали синие глаза и черные волосы всем своим потомкам.

Валирийские гены тоже сильные. Лейнору с Леной их досталось немало от Корлиса с Рейнис.

Если уж Корлис прятал от Рейнис своих мышат и даже после ее смерти выдавал за бастардов Лейнора, то она уж точно не стала бы каких-то чужих детей выдавать за своих.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему же тогда Лейна и Лейнор родились с фиолетовыми глазами и белыми волосами?    Неужели Рейнис, учитывая склонность Корлиса к изменам, не их биологическая мать?

Потому что гены веларионов сыграли (а книжные веларионы - те же валирийцы с похожим фентопиом). Отец Рейнис был тру-Тарг по обе стороны кровати, а мать - наполовину Баратеон, наполовину Веларион. И тут она выходит замуж за Велариона и рожает вполне себе детей с валирийской внешностью. Собственно, ничего удивительного нет.
Есть забавная фанатская псевдостатистика, которая сводится к тому, что у Мартина первый ребёнок Тарга и не-Тарга внешностью пойдёт в родителя не-Тарга. Зато последующие дети вполне себе уходят в валирийский фенотип (только у Рейниры три раза осечка, что ж такое - впрочем, она в ранних версиях была в первом браке замужем как раз за Стронгом, а не за Веларионом).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

у Мартина первый ребёнок Тарга и не-Тарга внешностью пойдёт в родителя не-Тарга

Эйгон 2 её ломает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или их внешность через мужиков передается.

Нет, синие глаза и черные волосы передались всем Баратеонам от Аргеллы Дюррандон во время завоевания Эйгона, которая была носителем этого устойчивого гена.

Валирийские гены тоже сильные.

Баратеоновские сильнее, поэтому Рейнис и вышла брюнеткой. А где-то в каноне разве говорилось о цвете ее глаз?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да просто бессмысленно пытаться вывести статистику из столь малой выборки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

без каких-либо предпосылок просто так из окна выходят (да, Джехейра, я смотрю на тебя

Там же потом куча слов дописана про того кто мог ее «выйти», особенно учитывая как потом десница начал свою дочку королю подпихивать.
Про Хелейну тоже вопросики, но я думаю её Миссария довела

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис именно это всё своё правление делал. Расслаблялся.

Он тут похож на Бобби би в этом плане, «мирный» король который создал большую проблему но разгребать не ему

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Баратеоновские сильнее, поэтому Рейнис и вышла брюнеткой

К чему ты клонишь, анон? Теория "Рейнис не биологическая мать Лейнора и Лейне" намного более высосанная из пальца, чем "И на старуху бывает проруха, в кои-то веки валирийские гены перебили Баратеоновские".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К чему ты клонишь, анон? Теория "Рейнис не биологическая мать Лейнора и Лейне" намного более высосанная из пальца, чем "И на старуху бывает проруха, в кои-то веки валирийские гены перебили Баратеоновские".

Она не высосанная из пальца, если мы берем за аксиому то, что Баратеоновские гены всегда побеждают, а именно это удивительное обстоятельство прописал Мартин. Но в случае с детьми Рейнис почему-то вышло не так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она не высосанная из пальца, если мы берем за аксиому то, что Баратеоновские гены всегда побеждают, а именно это удивительное обстоятельство прописал Мартин. Но в случае с детьми Рейнис почему-то вышло не так.

Она высосанная из пальца, потому что книжной у Рейнис не было ни малейшей причины выдавать бастардов мужа или кого бы то ни было ещё за своих родных детей и наследников.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в случае с детьми Рейнис почему-то вышло не так.

У нее самой все предки Тарги, кроме деда-Баратеона по матери ничего удивительного, что ее гены в сочетании с чисто валирийскими генами Корлиса (который естессно белокожий в каноне) выдали валирийскую внешность детям.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я так понимаю прикол сильных генов в том что они не смешиваются. То есть грубо говоря если 1/4 дедобабов Баратеон у тебя 1/4 шансы быть черноволосым если брак с аналогично сильными генами, но результат будет ли явно тарг, либо явно баратеон и ничего между

А дальше это как повезет. Тебе может выпасть 25% шанс несколько раз подряд а может не разу.

В случае Эйгона Хайтауэрские гены не такие сильные как Тарги и Баратеоны поэтому дети тарговские.
В случае Рейнис вероятность что Баратеономасть вылезет у детей низкая довольно, 1/8 получается

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, "крепкое семя" это вывод, который сделал Аррен по книге лордов с описаниями лордов Баратеонов и по осмотру известных бастардов Роберта.
Там, конечно, большая выборка, но не прям весь список, какой масти были дети Баратеонов от кого-то ещё, включая всех бастардов и умерших во младенчестве детей.
Это не аксиома ЛОРа, просто наблюдение внутри сеттинга.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон 2 её ломает.

Да не только он, но в общем я могу понять, почему фанаты в это упёрлись, прецедентов достаточно.

Там же потом куча слов дописана про того кто мог ее «выйти», особенно учитывая как потом десница начал свою дочку королю подпихивать.

Куча слов - и никакой конкретики. Ни суда, ни следствия над Пиком, ничего. А ведь целую королеву убили в мирное время.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все пытаюсь найти для себя нормальное объяснение, почему Рейнис и Корлису были норм бастарды Рейниры, один на ЖТ, второй на Дрифтмарке. С детьми Лейны конечно удачное совпадение вышло что обе девочки и можно переженить со стронгчатами, а если б тоже мальчики были?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пусть, о Рейнис говорят мало, но ведь хорошо - и если она ложку в ухо не несла, надо было садить на трон её

Причём вместо Великого совета. Дочь самой старшей ветки же, уже на дракона, с двумя дети. Дальше по ситуации и реакции - или система наследование по праву абсолютного первородства, или хотя бы дочь выше дяди, и блядь перестать трахаться, как кролики. Ну и дракона в идеале только старшей ветке, никаких драконов уходящим в другие дома детям любого пола.

И да, пиздить безжалостно младшие ветки и родичей, которые нос сунут к крупнейшим драконам. Ядерные боеголовки должны доставаться ядру семьи, это бы сильно её стабилизировало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём вместо Великого совета. Дочь самой старшей ветки же, уже на дракона, с двумя дети. Дальше по ситуации и реакции - или система наследование по праву абсолютного первородства, или хотя бы дочь выше дяди, и блядь перестать трахаться, как кролики. Ну и дракона в идеале только старшей ветке, никаких драконов уходящим в другие дома детям любого пола.

И да, пиздить безжалостно младшие ветки и родичей, которые нос сунут к крупнейшим драконам. Ядерные боеголовки должны доставаться ядру семьи, это бы сильно её стабилизировало.

Да, да и да-да-да, анон, под каждым словом! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все пытаюсь найти для себя нормальное объяснение, почему Рейнис и Корлису были норм бастарды Рейниры, один на ЖТ, второй на Дрифтмарке.

Лейнор был типичным мартиновским геем, который бы не смог размножиться, даже если бы от этого зависела его жизнь - и родители это понимали. А у Лейны - девочки, что поделать. Отдавать Дрифтмарк левым ветвям при наличии живых внучек, видимо, не захотели.