Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вроде бы исход Танца в итоге решит именно население Гавани, которому Рейнира станет нафиг не нужна.

Матильду вроде тоже лондончане в итоге турнули, хотя Стефана она сначала выперла?
То есть одной чисто военной победы тут маловато будет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно у Мартина, у которого, заметьте, умерли все участники танца, все те, кто воевал друг с другом, запятнан кровью друг друга, а выжило трое детей, по возрасту никак не учувствовавших.

Ну, тут, имхо, всё реалистично. Из самого нереалистичного - чудесное спасение Визериса. Чому не нашлось для Дени и Визериса такого же умника, чтобы их быстренько со своими переженить и ждать себе удачного момента для реставрации таргодинастии - моя не понимать((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чому не нашлось для Дени и Визериса такого же умника, чтобы их быстренько со своими переженить

Доран Мартелл хотел и планы-то у него клевые, но есть ощущение, что эта ветка была придумана сильно позже, потому что не бьется с тем, что Дени и Визерис выживали в нищете и могли десять раз погибнуть в Эссосе, быть украденными в какой-нибудь бордель и т.д.

Отредактировано (2024-06-27 15:33:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Похоже, жителей КГ заебет Эймонд, а не Рейнира. Против нее наверняка и восстания не будет, но как дойдет до книжной концовки тогда?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы мало знаем, что там у тру-валирийцев было. Только то, что а) старший брат был обязан жениться на старшей сестре (из инфы про Завоевателей) и б) многожёнство разрешалось, хоть и встречалось нечасто (Завоеватель и жёнЫ Эйнара Таргариена) и в) старшая сестра в таком браке брату не наследовала, наследовали дети (тут сужу только по Висенье, которая после смерти братомужа королевой-в-своём-праве себе не провозгласила).

Ну наследование сестёр и братьев это лествичное право, совсем уж архаика даже для Вестероса но не для Саудитов 21 века.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

зелёные даже в такой форме не оставили ни капли крови в семье

Эйгон-2 и Эйгон-3 (и Визерис-2) одной крови, как ни крути. Племянник сменяет дядю - ничего необычного, такое и без войны могло случиться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Из самого нереалистичного - чудесное спасение Визериса.

Анон периодически думает над тем, что было бы, будь Визерис старше Эйгона и найдясь он сильно позже всего. Вот там с наследованием такие коллизии кругалями бы выписывались...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Доран Мартелл хотел  и планы-то у него клевые, но есть ощущение, что эта ветка была придумана сильно позже, потому что не бьется с тем, что Дени и Визерис выживали в нищете и могли десять раз погибнуть в Эссосе.

У меня с этого отдельно пичот, потому что у него, блин, буквально в Эссосе жена!  Ок, не хочешь подставлять жену - но она разве не может найти какую-нибудь дальнюю родню, которой детвору можно отдать на воспитание, да хоть под чужими именами? Это Эссос, там людей с валирийской внешностью - жопой жуй. Сидели бы себе дома, учились нормальным вещам, может, и Визерис бы вырос не таки ёбеньким.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон периодически думает над тем, что было бы, будь Визерис старше Эйгона и найдясь он сильно позже всего. Вот там с наследованием такие коллизии кругалями бы выписывались...

Ага. Причём, Визерис там ещё и детей начал делать в очень раннем возрасте. Было бы много вопросов, "а чё теперь делать-то?"))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что я бы близко к сердцу это "был записан королём/не была записана королевой" в принципе не принимал, а просто следил, чья линия в итоге не пресеклась, а продолжилась в потомках.

А не всё равно неудачливым претендентам, кто будет править после их смерти? Проигрыш есть проигрыш.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон-2 и Эйгон-3 (и Визерис-2) одной крови, как ни крути. Племянник сменяет дядю - ничего необычного, такое и без войны могло случиться.

Ага, особенно когда дядю травят незадолго до нового брака, под замком войска считающих легитимным племянника...

Но вообще речь про то, что крови Алисент нет и Хайтауэров. Хайтауэры даже дважды брачевались с Таргами, но оба раза был грандиозный фейл и династии роднёй они не стали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ок, не хочешь подставлять жену - но она разве не может найти какую-нибудь дальнюю родню, которой детвору можно отдать на воспитание, да хоть под чужими именами?

Вот именно. Не сидели же над ними шпионы Роберта круглосуточно. Поэтому мне кажется, что Мартин придумал планы Дорана уже позже первой книги, иначе логика полное ку-ку. Если ты хочешь поженить аж двоих детей с выжившими Таргами и строишь планы по государственному перевороту на пятнадцать лет вперед, то не будешь вот так кидать этих бесценных наследников в Вольных Городах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня с этого отдельно пичот, потому что у него, блин, буквально в Эссосе жена!   Ок, не хочешь подставлять жену - но она разве не может найти какую-нибудь дальнюю родню, которой детвору можно отдать на воспитание, да хоть под чужими именами?

Анон считает, что Доран не то, что жене не отдал, Доран детей из Дорна выпнул, когда Дени было... три кажется? Ну не растут в Браавосе лимоны... в отличие от Дорна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не всё равно неудачливым претендентам, кто будет править после их смерти? Проигрыш есть проигрыш.

Особенно когда проигрыш = смерть, а не медалька за второе место и лимонный пирожок в утешение.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не всё равно неудачливым претендентам, кто будет править после их смерти? Проигрыш есть проигрыш.

Думаю, что не всё равно. Книжная Рейнис дважды проиграла трон - и один раз проиграл её сын. И тем не менее, она включилась в Танец на стороне Рейниры, прекрасно понимая, что связь с ЖТ там будет только через брак Джейка (что он не Лейнорович, думаю, все и так понимали) и Бейлы.
Эйгон Второй на смертном одре пару раз отдавал приказ об убийстве Эйгона Третьего - раз ему должно быть всё равно, то зачем бы.
Мейгор устроил целую драму из невозможности родить наследника. После Танца там тоже полно кейсов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

буквально в Эссосе жена!

ага, в Норвосе, который вообще довольно удален от всей движухи

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон считает, что Доран не то, что жене не отдал, Доран детей из Дорна выпнул, когда Дени было... три кажется? Ну не растут в Браавосе лимоны... в отличие от Дорна.

Точно не растут? Интересная теория... но как-то притянуто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Точно не растут? Интересная теория... но как-то притянуто.

Точно не растут и Мартин это в своё время подтвердил, сказав, что это важно.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, что не всё равно

А я не думаю. Человек борется прежде всего за себя, а не за чьё-то ДНК в будущем, которое он не увидит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼
Скрытый текст

Сорри, я что с впн, что без вижу только битую ссылку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если ты хочешь поженить аж двоих детей с выжившими Таргами и строишь планы по государственному перевороту на пятнадцать лет вперед, то не будешь вот так кидать этих бесценных наследников в Вольных Городах.

Есть такое. Может, ему всё равно было на те договора, и вспомнил он о них только под сказочки о том, что таргокоролева там жжёт и пепелит в духе своих предков - и даже троих драконов вывела. Иначе я даже и не знаю.
Хотя это не объясняет, почему он Арианну столько лет в девках мариновал.

Анон считает, что Доран не то, что жене не отдал, Доран детей из Дорна выпнул, когда Дени было... три кажется? Ну не растут в Браавосе лимоны... в отличие от Дорна.

Хороший пойнт, там даже есть "лимонная роща" и Дальты с их гербом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не думаю. Человек борется прежде всего за себя, а не за чьё-то ДНК в будущем, которое он не увидит.

Рейнис боролась не за себя, а за своих потомков и кузькину мать показать этим сволочам.
Это же монархи, вокруг наследия каждый раз такие пляски...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Браавос вроде на широте Долины, а туда лимоны завозили

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не думаю. Человек борется прежде всего за себя, а не за чьё-то ДНК в будущем, которое он не увидит.

Ну, я тебе привёл примеры, когда самих власть держащих ДНК очень сильно волновала. И дальше их тоже было в достатке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Браавос вроде на широте Долины, а туда лимоны завозили

Причём тут широта, Долина на континенте, а в Браавосе морской климат.