Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Честно, не вижу, в чем Деймон и Эймонд в ДД даже примерно одинаковые, кроме имен-анаграмм. Деймона лишили хоть какого-либо честолюбия, заставив все его помыслы крутиться вокруг того, чтобы семпай Визерис заметил его. Ему как хлеб нужны любовь, принятие и даже жалость (Мисария с ним фактически нянчится, как мамка). Эймонд, наоборот, честолюбив, жаждет признания, статуса (сначала в мальчишеской компании, потом даже мечты о троне появляются) и не ищет любви ни в своей семье, ни (пока?) на стороне. Деймон любитель выебнуться ради любви к искусству, причем любимым (Визерису и Рейнире) достается нередко в первую очередь, Эймонд выебывается, чтобы сделать плохо стронжатам, на которых у него наточен здоровенный зуб. При этом, когда дело доходит до убийства, Деймону это все равно что поссать сходить, он хладнокровен и расчетлив, Эймонд, напротив, весь на эмоциях и такой "ну упс", когда у него получается. Может, во втором сезоне у них и будет больше общего, но пока что я особых пересечений не вижу.

Так интересно иногда старые комменты читать.
Штож, теперь Эймонд тоже ищет любви на стороне, сходства прибавилось. Вместо семпая у него, видимо, мамка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вместо семпая у него

семпай тоже есть, он же радовался, что тот заметил

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или частично, и он переключится на других после случая с Эйгоном, чтобы что-то там доказать своим тараканам в голове.

Вряд ли, скорее наоборот в бордель больше ни ногой, вообще закроется от всех и начнется вымещение тараканов на всех кто не спрятался, начнет в Грачином с брата, потом разберется с его друзьями, дальше начнет терроризировать город. Если мадам поучаствует в бунте, ее тоже убьет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в моих глазах убить всё-таки серьёзнее и хуже, чем назвать шлюхой.

Мне кажется что оскорбления от Коля прям триггерят народ, хотя Рейнира это даже не слышала, а то же убийство Реи, ну было и было.

Какие разные всё-таки зрители...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

потом разберется с его друзьями

а их зачем? Они тоже в борделе будут смеяться?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в книге как раз акцент на том что она подурнела после того как родила Визериса и завидовала Алисенте, которой роды были ни почем и они смотрелись чуть ли не ровесницами.

Кстати да, это такой очень реалистичный повод хейта, обыкновенная человеческая (зачастую женская) зависть, которую постеснялись показать. Мачеха старше меня, а выглядит стройнее и моложе, сучка крашена. Помимо того, что отжимает у меня трон, рррр

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге, вроде, Алисента ещё и "гордилась", что сохранила фигуру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а их зачем? Они тоже в борделе будут смеяться?

Да, вроде они с Эйгоном будут в борделе, но можно и просто за компанию. Эймонд все заберет у Эйгона, друзей, корону, меч, кинжал. И дракона чуть не убьет, кстати.

Отредактировано (2024-06-27 15:06:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге, вроде, Алисента ещё и "гордилась", что сохранила фигуру.

Да, а с Рейнирой прям по-человечески обидно вышло: была юная и няшная Отрада Королевства, которой радостно присягали, а стала расплывшаяся тетя, от которой многие отвернулись. Не, понятно, что они не ради красоты присягали, но все-таки превозносили юную Рейниру за все сразу, и за внешность тоже.

Отредактировано (2024-06-27 15:08:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон тут на пальцах подсчитал, сколько до Танца раз Железный трон наследовался, а не были пляски с бубнами.

Один.
Сын Эйгона Первого наследовал трон по завету отца, потом Мейгор наследовал за ним по желанию Эйниса(первоначальному), обойдя сыновей самого Эйниса.
Джей-1 взял трон в общем-то мечом, после был Великий совет.

так что Эйгону Второму не с чего считать, что его пипец угнетали и нарушили права, нет на тот момент у Таргов вообще никаких законов наследования, есть андальская традиции(посланная нахрен уже дважды) и есть валирийская традиция(тоже посланная туда же). Сам Мартин выдал крайне туманную фразу, по которой ясно, что и так в Семи королевствах наследование ведётся через жопу и зачастую силой.

Отредактировано (2024-06-27 15:08:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, хочешь трон - умей вертеться. В смысле, интриговать, избавляться от недоброжелателей и тд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, хочешь трон - умей вертеться. В смысле, интриговать, избавляться от недоброжелателей и тд.

Йеп, на 100%
Все кандидаты одинаково (не)легитимны, кто взял власть - тот и молодец, тому легитимность историки и напишут.

Отредактировано (2024-06-27 15:13:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так что Эйгону Второму не с чего считать, что его пипец угнетали и нарушили права, нет на тот момент у Таргов вообще никаких законов наследования, есть андальская традиции(посланная нахрен уже дважды) и есть валирийская традиция(тоже посланная туда же). Сам Мартин выдал крайне туманную фразу, по которой ясно, что и так в Семи королевствах наследование ведётся через жопу и зачастую силой.

Совершенно верно.
Причём дальше в истории будут ещё потенциальные девы-наследницы - и одна даже официальная (недолгое время, но всё же). А до того, как ты и сказал: Эйнис был старшим, наследовал отцу честно по всем законам. Эйнису должен был наследовать Эйгон Полуторный - но вклинился узурпатор-Мейгор. По итогу поредения таргосемьи, наследницей должна была бы быть Эйерея - но наследовал Джейхерис (отчасти потому, что именно он был "лицом" восстания, которого так и не случилось). С Джейхерисом понятно - ему должна была наследовать ветка Эймона: Рейнис, Лейнор и прочее, но он эту ветку полностью от власти отстранил.
Короче, ССЗБ Тарги в этом плане. Сделали бы как в Дорне, да запилили чёткий порядок выдачи драконов - и были бы молодчики. Но нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но вклинился узурпатор-Мейгор.

который при этом честно записан королем, а никаким не узурпатором, хотя казалось бы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все кандидаты одинаково (не)легитимны, кто взял власть - тот и молодец, тому легитимность историки и напишут.

В целом - да. "Коль сумел ты усидеть - то тебе мной и владеть" (с)
Но некоторая объективная градация легитимности все же имеется - совсем уж левым, неприятным или квелым личностям тупо не будут подчиняться на местах (саботаж, забастовка, восстания). Можно конечно задавить всех силой, но ко всем чекиста с наганом не приставишь, и на штыках хорошо прийти к власти, но на них неудобно сидеть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который при этом честно записан королем, а никаким не узурпатором, хотя казалось бы

Историю пишут победители.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который при этом честно записан королем, а никаким не узурпатором, хотя казалось бы

Историю пишут победители.

Выходит зелёные победили?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который при этом честно записан королем, а никаким не узурпатором, хотя казалось бы

Да. И белогвардейцев, которые проморгали эпичное самоубийство об трон, сам же Джейх, дядю ненавидевший до красной пелены, судил - и досудил до смерти/ссылки в Ночной Дозор.
Впрочем, о чём я: в Танце Криган сделал то же самое. Криган, который был на стороне чёрных, припёрся судить лордов в том числе и за убийство Эйгона Второго. Так что я бы близко к сердцу это "был записан королём/не была записана королевой" в принципе не принимал, а просто следил, чья линия в итоге не пресеклась, а продолжилась в потомках. Других смыслах в этих анализах один фиг нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сделали бы как в Дорне, да запилили чёткий порядок выдачи драконов - и были бы молодчики. Но нет.

В Дорне кстати андальское право в итоге уступило ройнарскому, так что валирийцам, которые и так страну создали и периодически нагибали в интересных позах, вполне могло казаться логичным, что и наследование валирийской семьёй трона должно вестись по валирийским правилам.

Эйнису должен был наследовать Эйгон Полуторный - но вклинился узурпатор-Мейгор.

Там ещё любопытнее, Мейгор долгое-долгое время был официальным наследником, что очень обижала жену Эйниса, и когда Мейгор таки допрыгался с предыдущей дамой-Хайгарден(проклятая какая-то семья для Таргов), Алисса продавила смену наследника, опять же по желанию короля.

По итогу поредения таргосемьи, наследницей должна была бы быть Эйерея - но наследовал Джейхерис (отчасти потому, что именно он был "лицом" восстания, которого так и не случилось).

И Джейх имхо отставил Рейнис именно потому, что он сам влез перед Эйереей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что я бы близко к сердцу это "был записан королём/не была записана королевой" в принципе не принимал, а просто следил, чья линия в итоге не пресеклась, а продолжилась в потомках. Других смыслах в этих анализах один фиг нет.

Особенно у Мартина, у которого, заметьте, умерли все участники танца, все те, кто воевал друг с другом, запятнан кровью друг друга, а выжило трое детей, по возрасту никак не учувствовавших.
И судьба в виде одного бородатого дедушки написала так, что зелёные даже в такой форме не оставили ни капли крови в семье, полностью исчезнув.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

зелёные даже в такой форме не оставили ни капли крови в семье, полностью исчезнув.

Но дотянулись с того света и напихали в хроники зелёную пропаганду! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но некоторая объективная градация легитимности все же имеется - совсем уж левым, неприятным или квелым личностям тупо не будут подчиняться на местах (саботаж, забастовка, восстания). Можно конечно задавить всех силой, но ко всем чекиста с наганом не приставишь, и на штыках хорошо прийти к власти, но на них неудобно сидеть.

Вроде бы исход Танца в итоге решит именно население Гавани, которому Рейнира станет нафиг не нужна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Выходит зелёные победили?

Как Стефан - Матильду, да.
Королем стал он, но наследником - сын Матильды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще не будь Рейнира такой дурой, и куй она свою партию вовремя, то прокатила бы смена типа правления, в Британии же прокатила, и в стране с почти абсолютным майоратом дочь короля наследовала впереди дяди, а один раз даже впереди брата... да и отца весёлые сестрички на мороз выкинули.

Отредактировано (2024-06-27 15:29:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В Дорне кстати андальское право в итоге уступило ройнарскому, так что валирийцам, которые и так страну создали и периодически нагибали в интересных позах, вполне могло казаться логичным, что и наследование валирийской семьёй трона должно вестись по валирийским правилам.

Мы мало знаем, что там у тру-валирийцев было. Только то, что а) старший брат был обязан жениться на старшей сестре (из инфы про Завоевателей) и б) многожёнство разрешалось, хоть и встречалось нечасто (Завоеватель и жёнЫ Эйнара Таргариена) и в) старшая сестра в таком браке брату не наследовала, наследовали дети (тут сужу только по Висенье, которая после смерти братомужа королевой-в-своём-праве себе не провозгласила).

Там ещё любопытнее, Мейгор долгое-долгое время был официальным наследником, что очень обижала жену Эйниса, и когда Мейгор таки допрыгался с предыдущей дамой-Хайгарден(проклятая какая-то семья для Таргов), Алисса продавила смену наследника, опять же по желанию короля.

Хммм. Плохо помню уже. Помню только то, что Мейгор был десницей - и что после второй женитьбы его сослали по его же выбору.

И Джейх имхо отставил Рейнис именно потому, что он сам влез перед Эйереей.

Мы тут когда-то на эту тему спорили. Я отчасти согласен, но были и те, кто не был))