Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймона, а он вместо врага по итогу стал её союзником и мужем.

За Деймоном в открытую не пошел бы никто, он не легитимен и у него не такая толпа друзей. Деймону выгодно сажать Рейниру а не себя и он это понимает

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы забавно, если бы во время ВС, вышло бы 50/50 по голосам 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы забавно, если бы во время ВС, вышло бы 50/50 по голосам 

Так потому что смотришь на книжных Эйгона и Рейниру и такой "Наташ, они одинаковые"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За Деймоном в открытую не пошел бы никто, он не легитимен и у него не такая толпа друзей. Деймону выгодно сажать Рейниру а не себя и он это понимает

С чего бы он "негегетимен"? Деймон _буквально_ находился в том же положении, что и его батя в своё время. Когда старший сын Джейхериса Миротворца помер, тот, недолго думая, да посмотрев, что у старшенького из детей только дочь, пусть и беременная... отдал титул кронпринца второму сыну. На тот момент даже безо всякого Веливного Совета.
Ну а гений-Визерис сделал наоборот. Будь Деймон поумнее, и возжелай он непремеренно подвинуть племянницу - напомнил бы всем, как сам Визерис на трон уселся, под соусом "только не девочки". Но он как-то изначально выбрал с Рейнирой совсем другую тактику поведения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы забавно, если бы во время ВС, вышло бы 50/50 по голосам 

Я просто напоминаю, что результаты предыдущего ВС так и не обнародовали. И я не удивлюсь, если никакого "гигантского" разрыва в пользу Визериса там не было. Но что был перевес - допускаю, просто думаю, что небольшой.
Впрочем, мы это тут уже когда-то обсуждали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я и в книгах не понял, почему они хоть видимость законности не попытались создать.

Не ожидали такого сопротивления то есть еще один просчет.
Вообще если б Визерис умер реально внезапно это бы часть огрехов сгладило. Рейнира держит силы вне столицы и вне замка - странно. Зеленые торопятся быстрее-быстрее нацепить корону и от этого создают еще больше сомнений+проработка союзников начинается только после смерти Визи и суетятся они не меньше.
И черные и зеленые явно не ожидали войны и сопротивления второй стороны, почему-то считая что сиблинг снимет корону и примет условия еще и спасибо скажет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И черные и зеленые явно не ожидали войны и сопротивления второй стороны, почему-то считая что сиблинг снимет корону и примет условия еще и спасибо скажет.

Справедливости ради, Эйгон изначально на ЖТ не собирался, его пришлось убеждать. Но как убедили - так и всё, обе стороны пришли к тому, о чём ты написал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон _буквально_ находился в том же положении, что и его батя в своё время. Когда старший сын Джейхериса Миротворца помер, тот, недолго думая, да посмотрев, что у старшенького из детей только дочь, пусть и беременная... отдал титул кронпринца второму сыну. На тот момент даже безо всякого Веливного Совета.

До сих пор ловлю с этого лютый ухахатыбал. Вот у нас есть андальское право: племянница наследует раньше дяди, но когда дело касается наследования железной табуретки, то это, естессна, другое 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был бы шанс перетянуть всяких излишне принципиальных (типо Старков) на себя

Долина была бы против из-за того что тогда правительница Долины теряет свои позиции. Старки под вопросом, не факт что не встали бы за Рейниру. Веларионы все еще большая сила.
А Рейнира при должном советовании могла бы и концерт устроить с рассказами про гнусных предателей
Ну и самое главное - нет легитимной фигуры короля чтоб вести совет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так потому что смотришь на книжных Эйгона и Рейниру и такой "Наташ, они одинаковые"

Эйгон лично еще и не очень хочет, а Рейнира Жемчужина и все такое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я просто напоминаю, что результаты предыдущего ВС так и не обнародовали. И я не удивлюсь, если никакого "гигантского" разрыва в пользу Визериса там не было. Но что был перевес - допускаю, просто думаю, что небольшой.

С этим согласен. Хотя в душе мне нравится, что Рейнис-таки победила по голосам и могла бы стать королевой, но Джейх обосрал всю малину.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

возжелай он непремеренно подвинуть племянницу - напомнил бы всем, как сам Визерис на трон уселся, под соусом "только не девочки"

Так а Эйгона куда девать?
Если он пляшет за штаны на троне то уступает Эйгону по правам.
Если за Рейниру то хотя бы как муж может подобраться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но как убедили - так и всё, обе стороны пришли к тому, о чём ты написал.

Ну как убедили - запугали, небось тут же и напели что сейчас легко будет с ней разобраться, а потом пошли первые жертвы и фарш не провернуть назад.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вообще не понимаю откуда берутся теории про великую подтасовку Совета Джейхом. Книжная Рейнис, конечно, крута и офигенна, но с какой стати она или её дети должны заходить общественности больше Визериса, который Таргомужик, с удобным характером и и даже на Балерионе разок прокатился?
По мне, так всё и без совета было очевидно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так а Эйгона куда девать?

На момент, когда Деймон начал окучивать Рейниру, никакого Эйгона ещё не существовало в природе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Долина была бы против из-за того что тогда правительница Долины теряет свои позиции.

...и ещё из-за того, что Рейнира - Аррен по матери.

Старки под вопросом, не факт что не встали бы за Рейниру.

Судя по "часу волка", Старки там были зело принципиальны. Вполне могли бы поддержать идею созвать ВС и окрыситься на ту сторону, которая этому воспротивится (а Рейнира непременно было бы против).

Ну и самое главное - нет легитимной фигуры короля чтоб вести совет.

Эм, анонче, о какой "легитимной фигуре короля" идёт речь? ВС вполне себе созывали без королей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну как убедили - запугали, небось тут же и напели что сейчас легко будет с ней разобраться, а потом пошли первые жертвы и фарш не провернуть назад.

А что там запугивать особо. Рейнира которая книжная ненавидела Алисенту и ее отродье, угроза в виде на тот момент семьи с уже 6 драконами ей на хуй не нужна. Даже если бы она хуй положила, то Корлис и Деймон не идиоты.
Танец хорош тем что там по сути ни у кого выбора не было, выбор был у того же Джейха или на крайний случай Визериса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С этим согласен. Хотя в душе мне нравится, что Рейнис-таки победила по голосам и могла бы стать королевой, но Джейх обосрал всю малину.

Я не думаю, что она бы победила. Но уверен, что реальный разрыв был гораааздо меньше, чем о нём говорят историки.

Я вообще не понимаю откуда берутся теории про великую подтасовку Совета Джейхом.

Отвечу. Оттого, что результаты ВС обнародованы не были. Что странно, если уж "по воспоминаниям очевидцев, среди открыто высказывавших свои предпочтения на один голос в пользу Лейнора было двадцать голосов в пользу Визериса". Ну и ещё оттого, что в первый раз Джейх подвинул Рейнис безо всякого ВС в принципе. И он в принципе искал другие варианты, вплоть до "вытащить Вейгона из Цитадели" - лишь бы не Рейнис. Хотя Рейнис книжная была вполне себе по тамошним меркам.

Книжная Рейнис, конечно, крута и офигенна, но с какой стати она или её дети должны заходить общественности больше Визериса, который Таргомужик, с удобным характером и и даже на Балерионе разок прокатился?
По мне, так всё и без совета было очевидно.

Отвечу и тут. Тарги, начиная с Джейха, выкопали себе яму, насрав на андальское "дочь наследует раньше дяди". Потому что в случае с Рейнис началось всё с того, что она вышла на сторону взамуж вместе с драконом - и у детей её появились драконы. Т.е. появилась вторая линия драгонрайдеров с очень большим зубом на линию основную. И даже если бы Визерис на секунду пришёл в сознание и поженил Рейниру с Эйгоном - Танец бы начался всё равно, только между другими участниками. Рейниру-то за Лейнора замуж выдали как раз потому, что надо было как-то умаслить сидящих жопой на матёрых драконах (на тот момент - включая старушку-Вхагар) Веларионов. А до этого Визерису сватали Лейну - но он решил, что нечего, пущай доча отдувается, коли на трон хочет.

Отредактировано (2024-06-26 16:03:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отвечу и тут. Тарги, начиная с Джейха, выкопали себе яму, насрав на андальское "дочь наследует раньше дяди".

Так в том и дело, что это другой случай: Рейнис не дочь Джейхейриса, а что делать при раскладе внук (внучка) vs сын — уже не так понятно, вроде аналогичных случаев в истории Вестероса не было. Ну и все-таки очевидной глупостью было замужество Рейнис за Корлисом, хотя девочку явно стоило приберечь для Визериса, а Эймму выдать замуж за Деймона. Вместо этого началась плодячка сущностей и конкурирующих претендентов, потому что если бы Деймон спелся с Реей и наплодил полдюжины ТаргоРойсов, уже три семьи вились бы вокруг ЖТ.

Отредактировано (2024-06-26 16:44:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а что делать при раскладе внук (внучка) vs сын — уже не так понятно

Почему непонятно? Сын конечно наследует, а не внук.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так в том и дело, что это другой случай: Рейнис не дочь Джейхейриса

Так Визерис тоже 

Почему непонятно? Сын конечно наследует, а не внук.

Не у андалов. Условно, будь у Робба Старка дети - и наследовали бы Винтерфелл они, а не Брак, Рикон, Санса, Арья, условный Джон. У андалов как раз "дочь наследует раньше дяти:, т.е.: сначала идёт сын, потом его сыновья, потом его дочери; потом - второй сын, повторить; потом - дочери, повторить; и только потом - брат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему непонятно? Сын конечно наследует, а не внук.

Да вот кажется, "Винтерфеллские волчицы" должны были о чем-то таком — очередном династическом кризисе Старков, когда слишком много лордов погибло один за другим и осталась куча вдов с детьми и претензиями и один, если не ошибаюсь, младший брат. Было бы интересно посмотреть, как Мартин собирался распутать этот клубок на примере нетаргариенской семьи.

Отредактировано (2024-06-26 16:58:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и все-таки очевидной глупостью было замужество Рейнис за Корлисом, хотя девочку явно стоило приберечь для Визериса, а Эймму выдать замуж за Деймона. Вместо этого началась плодячка сущностей и конкурирующих претендентов, потому что если бы Деймон спелся с Реей и наплодил полдюжины ТаргоРойсов, уже три семьи вились бы вокруг ЖТ.

Очевидной глупостью было то, что у родителей Рейнис не было не то что братьев и сестёр - не было даже упоминаний о мерворождённых, умерших во младенчестве и выкидышах. Т.е. изначально было ясно, что она останется единственным ребёнком, девочкой. Наследницей, переживи её отец её деда. И ей выдают дракона! Хотя Джейх даже из своих детей дракона выделил аж одной дочери, которая в семье осталась, выйдя за брата. И Рейнис отпускают за Корлиса! Джейх, короче, тут ничем не лучше Визериса и думать надо было сильно раньше, не обижая ни драконовсадницу, ни её амбициозного и богатого мужа, ни, в дальнейшем, их драконовсадных детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейх, короче, тут ничем не лучше Визериса

Имхо хуже на порядок, так как основные проблемы создал именно он.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будем честны, с детьми у Таргов как-то сразу не задалось, ещё у Завоевателей.

Отредактировано (2024-06-26 17:03:26)