Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне упорно нравится Эймонд.

Мне тоже. То, что он много читал и учился, еще не значит, что он умный. К тому же у него эмоции превалируют над холодным разумом и логикой, довольно распространенная ситуация, тем более в 18 лет. Сцена с мадам кинковая. Альфачом я его никогда не воспринимал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

замужем была затюканная и терпила об которую вытирали ноги

Вытирала ноги Алисента? Ну, с Лейнором у Рейниры были хорошие отношения и Харвин ее вполне себе успешно утешал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейчас просто попался случайный рилс, как казнили Миссандею, и Дени к чертям спалила КГ.

Ну так многие были этим шокированы, дескать, их любимая мать драконов, освободительница рабов и няша вдруг превратилась в литералли Гитлера.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем поднимают из-за налогов а налоги пришлось задать потому что зеленые хитрые  выгребли всю казну пока Визерис гнил а Рейнира рожала

С этим я и не спорю. Я к тому, что на неё разом много свалилось, и она ну тупо не вывезла происходящее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати меня в книгах всегда удивляло, что Рейнира, при всей своей нервности и прочему, выстроила вполне себе норм отношения с родичами и сиблингами (ну, кроме зелёных как партии). И Лейнор-то не ныл, что дети не от него, и Корлис с Рейнис с не бугуртили, что будущий наследник Дрифтмарка благодаря Рейнире не будет иметь и капли Веларионвской крови, и с Лейной она ладила, и с Деймоном до  последнего, и с детьми. Хотя там было целое поле для возможных скандалов: Рейнис и сама метила в королевы - и Лейнора серьёзно рассматривали, могла с Корлисом состряпать третью партию; и дети-бастарды всех устраивали - отца, мужа, тестя, жену тестя; и Деймон, при всех проблемах под конец своей жизни, за дело Чёрных умер (и вообще, судя по "слова королевы - дела шлюхи" винил всё больше Мисарию). Я понимаю, что Мартин Танец слепил из того, что было, и первый муж Рейниры там выбирался китайским рандомом, так что глупо ждать какой-то супер-обоснованности, но всё же. С такими вводными в более реалистичной картине мира дела у неё и её партии могли обстоять куда хуже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сцена с мадам кинковая.

Кринжовая, особенно как снято.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, весь третий сезон Эймонд будет лежать у Алис на коленках, а в перерывах жечь Речные земли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кринжовая, особенно как снято.

Кому как. Меня, помнится, Серсея с Ланселем в ИП кинковали. Хотя там другая динамика была, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира, при всей своей нервности и прочему, выстроила вполне себе норм отношения с родичами и сиблингами

Какими сиблингами?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какими сиблингами?

Сорян, неправильно выразилась. С родичами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, весь третий сезон Эймонд будет лежать у Алис на коленках, а в перерывах жечь Речные земли?

Да, все 15 минут скрин-тайма за сезон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, все 15 минут скрин-тайма за сезон.

Ага, появится еще больше персов и Эймонда совсем задвинут, а в конце убьют. И учитывая качество сценария может и к лучшему, Юэну тоже лучше в роли не застревать, особенно, когда играть даже не дают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, с Лейнором у Рейниры были хорошие отношения и Харвин ее вполне себе успешно утеша

Лейнор гулял и делал что хотел и Рейнира была одна без поддержки и схватилась за первого попавшегося мужика поблизости.
Также Лейнора мало волновало производство наследников и Рейнире пришлось сочинять на ходу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а в перерывах жечь Речные земли?

Они сами случайно загорятся

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они сами случайно загорятся

Нет, по сливам Грачиного Эймонд чисто злой злодей, так что сам будет жечь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вхагар чихнет, и загорятся

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати меня в книгах всегда удивляло, что Рейнира, при всей своей нервности и прочему, выстроила вполне себе норм отношения с родичами и сиблингами (ну, кроме зелёных как партии).

Я помню, как впервые случайно прочитал про Рейниру в плиопедии, и она мне внезапно понравилась, показалась неприятной по-человечески, но властной и волевой женщиной. Типичная старорежимная правительница, у которой двадцать тысяч платьев, балы каждый вечер и чашечка с кофе с видом на четвертование по утрам, под стоны угнетаемого народа. При этом и намеки на свою трагедию есть: любимая мачеха выбрала своих детей, любимый белый рыцарь переметнулся к мачехе, любимый дядя растлил еще девчонкой и вообще, похоже, скорее позволял себя любить, — но при этом никакого тоскливого соплежуйства, никакого подавления ее личности Деймоном.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но при этом никакого тоскливого соплежуйства, никакого подавления ее личности Деймоном.

Да, изначально ничего такого в её характере не было. Рейнира прекрасно понимала своё положение в местной социальной иерархии и не стеснялась этим пользоваться. Это уже под конец жизни, когда пошли потери за потерей (прежде всего - детей) она начала срываться. И то - не в формате "тоскливого соплежуйства".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С такими вводными в более реалистичной картине мира дела у неё и её партии могли обстоять куда хуже.

Хорошо, кстати, всё расписал. Я глобально об этом не думал, но при такой расстановке Рейнира, получается, хорошо справилась со сбором и задабриванием своих союзников, исключая зелёных, конечно, но, имхо, в книжном варианте у неё и не было возможности этого сделать.
То, что по итогу всё пошло не так, как хотелось - это уже другая история. У зелёных, кста, тоже самое. В рамках сбора своих союзников они тоже справились хорошо.
И вот по идее сериал, раз сделал Рейниру условной гг, и должен был нам продемонстрировать твою простыню в 1 сезоне, а вышла какая-то фигня по итогу у обеих партий, которая продолжает своё движение уже во 2 сезоне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Рейниры проблемы в основном в недальновидности и привилигерованности - в плане того что она лордов и народ воспринимает как должное и не видит связанных с ними рисков.

Причем советников она слушает и наличие двух советников - более агрессивного мужа и более спокойного мейстера играет ей на руку.

Я даже не думаю что у нее была особая какая-то жестокость, просто ее сил/знаний/внимания не хватало для всех проблем и от этого некоторые сферы были продолбаны.

Причем Рейнира не хуже зеленых по книге понимает какое надо впечатление производить, поэтому во всех историях Грибка она против убийства родичей и вообще пускает скупую слезу по близким - не важно, реально ли ей было жалко, важно что она понимала, какое впечатление должно разойтись.

Впрочем зеленые тоже не всегда мастера просчитать наперед, но у них на старт танца пипец какое выгодное положение и не понятно как тот же Деймон это прохлопал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хорошо, кстати, всё расписал. Я глобально об этом не думал, но при такой расстановке Рейнира, получается, хорошо справилась со сбором и задабриванием своих союзников, исключая зелёных, конечно, но, имхо, в книжном варианте у неё и не было возможности этого сделать.

Я, повторюсь, честно допускаю, что хорошо она справилась "потому что Мартин так написал", а не благодаря своим талантам. Потому что так-то у неё проблемы могли начаться ещё с Деймона, а он вместо врага по итогу стал её союзником и мужем. Но да, проблемы могли там быть на каждом шагу. Но до начала открытой войны, когда пошли смерти и прочее, чёрные как-то норм вокруг Рейниры сплотились, и никто не пытался выдернуть из под неё железную табуретку, хотя, повторюсь, у неё весь косяк партии так-то состоял из тех, кто и сам облизывался на ЖТ.

И вот по идее сериал, раз сделал Рейниру условной гг, и должен был нам продемонстрировать твою простыню в 1 сезоне, а вышла какая-то фигня по итогу у обеих партий, которая продолжает своё движение уже во 2 сезоне.

Ну да. Да тот же Деймон, который в сериале безальтернативно убил Рею Ройс (в книгах он чисто физически не мог этого сделать - и вряд ли заморочился бы с Безликими и прочим), вполне мог бы задуматься, а не провернуть бы ли эту тему во второй раз. Но в итоге обе партии - ни бе, ни ме, ни кукареку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Впрочем зеленые тоже не всегда мастера просчитать наперед, но у них на старт танца пипец какое выгодное положение и не понятно как тот же Деймон это прохлопал.

Ну так судя по слаженным действиям всех причастных ещё на момент смерти Визериса, они банально готовились. Я лично считаю, что у Эйгона были реальные права на ЖТ, и решай ВС, кто будет королём - выбрали бы его. Но они как-то тупо начали с переворота, я и в книгах не понял, почему они хоть видимость законности не попытались создать. Ну хоть пиара ради.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но они как-то тупо начали с переворота, я и в книгах не понял, почему они хоть видимость законности не попытались создать. Ну хоть пиара ради.

Организовать совет - дело не пяти минут, и пока одна партия будет готовиться к совету, вторая будет готовиться к войне. Тут даже не важно, где какая партия. Никто не захотел бы рисковать продуть на голосовании.

и не понятно как тот же Деймон это прохлопал

В книге Визерис хоть и болел, но не походил на уже пару месяцев как мертвого, скорее всего никто не ждал, что он вдруг умрет. Даже зеленые. Если б ждали, зеленым не пришлось труп неделю мариновать, все было бы готово заранее.

Вот в сериале отъезд деймиры на ДК полная тупость, очевидно же, что Визерис со дня на день умрет.

Отредактировано (2024-06-26 14:37:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Организовать совет - дело не пяти минут, и пока одна партия будет готовиться к совету, вторая будет готовиться к войне. Тут даже не важно, где какая партия. Никто не захотел бы рисковать продуть на согласовании.

Так я и предлагаю им по-прежнему готовиться к войне - только для общественности ещё и ВС объявить. Книги таки не сериал, там просто варик с "а Деймон прилетит и всех сожжёт, всех-всех, да" не проканает. Может ты и прав с "никто не захотел бы рисковать продуть", но по-моему у зелёных в этом плане позиция сильнее. Рейнира бы - да, почти наверняка встала бы в позу с "я и так наследница, какого хера я должна ещё что-то кому-то доказывать?! вот вы, лорд Вжопамирович, лично прездали и мне присягали, покуда мой царственный батюшка был жив!!1". Но у Эйгона, имхо, шансы бы только выросли. Был бы шанс перетянуть всяких излишне принципиальных (типо Старков) на себя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

честно допускаю, что хорошо она справилась "потому что Мартин так написал", а не благодаря своим талантам.

Не обязательно. Скорее она имела хороший старт - названа наследницей и ее приняли в таком качестве, есть много драконов а значит многие думают что ставить нужно на нее, есть ряд договоренностей и мощные союзники.