Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А с Рамси выгодно?

А Рамси сможет бегать за себя сам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А с Рамси выгодно?

А Рамси сможет бегать за себя сам.

Без союзников и с таким характером? Очень недолго. Кому он выгоден вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот не могу согласиться, по-моему Русе прямо феноменально жестокий человек( прям до мурашек

Ну да, Мартин же ну тааак нагнетает, что от чувака у все мороз по коже, и все смолкают, как только он заговаривает, и пиявки эти, и вообще - бу  А, про залы целиком из человеческой кожи тоже в формате местной крипи-пасты упоминают.
Но ведь по факту все прегрешения его известны: изнасиловал мельничиху, убил её мужа, угрожал отрезать язык, предал Робба, захватил власть на Севере. И можно тут уже решать, насколько это всё это конкретно вас пугает или нет по меркам сеттинга.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть это таки не "съехала с катушек, монетка не так повернулась", а акт милосердия?

это акт писательской импотенции.

Ну если натягивать обоснуй

▼Скрытый текст⬍

- Дени все еще юна и неопытна, сколько ей там по сюжету? Она пробовала по хорошему и разочаровалась в этом подходе, поэтому решила попробовать по-плохому. Политически это туповато, потому что люди в городе - это ресурс и доход, а еще это ненужный риск и расход сил.
Она понятия не имеет че с захваченным городом вообще делать, когда она попыталась прошлый раз, выяснилось что захватить - легко, удерживать - нихрена не выходит. Кроме того у нее, по ее мнению как минимум, не будет детей, а значит она уже проиграла в игру престолов, потому что ну власть она какое-то время удержит, но без наследников  все равно уйдет в забвение также быстро как появилась.

Тут советники предлагают одно тупое решение за другим, поэтому она выбирает другое, тоже тупое решение. В общем то и то и то полная хрень, это не стратегия, а лапки.

Морально - съехала с катушек, потому что так показали в серии. Но по факту, а зачем она вообще в Вестеросе? Жечь и грабить, как дотракийцы, и причинять свои моральные принципы. Времени у нее в обрез, умения вести дела мало, поэтому творит что творит.

Если б она реально хотела сломать колесо то конечно выгоднее было бы жечь лордов, но лорды далеко, горожане близко, а кукушечка по воле сценаристов у нее отлетела посреди города.

Я вообще ожидал что она поедет в другую сторону

▼Скрытый текст⬍

- сожгет Сансу/Арью/Брана/всех, чем вынудит Джона формировать союз против нее, будет полууспешно наводить свои порядки в Вестеросе, жестоко прореживая великие дома или вообще выпиливая их и заменяя своими наместниками, которые умеренно жестоки, но наводят условный порядок. Короче что-то типа Шончан из Колеса времени или Нильфгард из Ведьмака - простым людям немного получше, но политическим элитам и тем, кто чем-то не угодил новой власти - кабзда.
И тогда любой выход из ситуации был бы для сериала вполне интересен - либо колесо не сломалось и выдержало и опустошенный депрессивный Джон вынужденно занимает трон, теряя себя (или его наследники, тот же условный Бран), либо колесо-таки сломано, а магия умирает вместе с великими домами, драконами и собственно бездетной Дени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А, про залы целиком из человеческой кожи тоже в формате местной крипи-пасты упоминают.

это вполне может быть целенаправленный слух/акт устрашения, потому что у Болтонов не так много ресурса и приходится добирать страхом. Но Русе понимает что страх на него долго работать не будет и быстро начнет работать против, поэтому торопится с браками, детьми и бастардами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И можно тут уже решать, насколько это всё это конкретно вас пугает или нет по меркам сеттинга.

Ну всё-таки далеко не каждый лорд Вестероса совмещает в себе все пункты этого списка, а ненулевое количество в принципе не выполнило ни одного пункта. Русе как бы даже по меркам сеттинга в достаточной степени отморозок.
Имхо, все эти крутые предатели погорят на одном и том же - невозможно кидать всех постоянно, люди не идиоты, и кредит доверия рано или поздно истощится. Ну и конкретного союзника предать можно только один раз, а сотрудничество с ним как правило принесёт, возможно, не такие быстрые и масштабные, но надёжные дивиденды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

захватил власть на Севере.

Я кстати так и не понял, почему все эти северные лорды, бедные но гордные, с этим согласились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И можно тут уже решать, насколько это всё это конкретно вас пугает или нет по меркам сеттинга.

Ну я уже писала выше, что деятельность Рамси во многом на совести Русе, который дал ему не только власть, но и компашку мясников. Он же положил ему в постель бедную невесту, не говоря про судьбу Теона.
Плюс жестокость проявляется не только в зверствах, а и в отношении к ним. Русе любая рамсина дичь ок-норм, пока не вредит делу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

захватил власть на Севере.

Я кстати так и не понял, почему все эти северные лорды, бедные но гордные, с этим согласились.

Чтобы Тайвин не прошелся мечом по Северу? А ведь еще у некоторых заложники у врагов оставались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы прям младенцы становились лордами, даже не малолетние дети? Может, аноны тут подскажут, потому что я не припомню.

Эрмесанда Хейфорд, ей около года где-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я кстати так и не понял, почему все эти северные лорды, бедные но гордные, с этим согласились.

Потому что Север уже однажды нагнули и Тайвин явно показал что и второй раз сможет и не поперхнется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Русе понимает что страх на него долго работать не будет и быстро начнет работать против, поэтому торопится с браками, детьми и бастардами

Русе считает, что страх тоже полезен - но только в определённых дозах. И он не то чтобы не прав. В остальном он вполне дельные вещи говорит и делает, простите за тавтологию.

Имхо, все эти крутые предатели погорят на одном и том же - невозможно кидать всех постоянно, люди не идиоты, и кредит доверия рано или поздно истощится. Ну и конкретного союзника предать можно только один раз, а сотрудничество с ним как правило принесёт, возможно, не такие быстрые и масштабные, но надёжные дивиденды.

Ну, я про факт предательства выше высказался - Русе соскочил с горящего поезда, а не просто коварно сговорился с коварными Ланнистерами. За Робба он честно воевал, пока был смысл воевать. О том, что война проиграна, северяне уже были в курсе.
У каждого свои личные понятия о правильном, конечно. Но в основном выживают те, кто вовремя останавливается. Доказано ещё Эйгоном Завоевателем.

Ну всё-таки далеко не каждый лорд Вестероса совмещает в себе все пункты этого списка, а ненулевое количество в принципе не выполнило ни одного пункта.

Ну, у нас ограниченный набор персонажей, анон. Вон, сейчас все активно ДД смотрят - можно по мотивам Танца посмотреть, насколько в норме и предательство сюзерена, и жестокость, и прочее. Про изнасилованных лично лордом таких-то мельничих, правда, в хрониках особо не упоминается - ну на то они и хроники.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эрмесанда Хейфорд, ей около года где-то.

Спасибо! Точно знал, что забыл кого-то.
Ну вот деву, к слову, прямо в пелёнках обручили с Ланнистером. Понятно, зачем. Затем же, зачем и Сансу, и Амарею Фрей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он же положил ему в постель бедную невесту, не говоря про судьбу Теона.

Ты считаешь, что Русе "положил ему в постель бедную невесту" природного садизма ради? Или всё же из практических соображений - закрепить свой новый статус браком?

Русе любая рамсина дичь ок-норм, пока не вредит делу.

Ну так какой у него выбор? Наследников - нетути, только вот этот. Или Болтоны на Русе и заканчиваются - или работаем с тем, что есть.
Повторюсь: первый сын Русе, которого как раз Русе воспитывал, был норм. Только, дурак, папу не послушался, когда тот запретил ему общаться с Рамси.
Проблема Русе в отсутствие пачки запасных детей, как в случае со Старками. Тут я солидарен с аноном выше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот деву, к слову, прямо в пелёнках обручили с Ланнистером.

По факту оно и неплохо устроилось - жизни девочки вроде никто не угрожает, партия с Тиреком сама по себе неплохая, и даже разница в возрасте у них не такая большая. А пока его ищут, она спокойно будет расти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без союзников и с таким характером? Очень недолго. Кому он выгоден вообще.

Полно в истории Вестероса тех случаев, когда род продолжался через вот таких рамсиподобных. Хоть Дагона Греяджоя взять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или всё же из практических соображений - закрепить свой новый статус браком?

Практические соображения не отменяют жестокости.   Клинических садистов не так много на свете вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я кстати так и не понял, почему все эти северные лорды, бедные но гордные, с этим согласились.

Война проиграна. У кого-то родня в заложниках. У кого-то пресеклась (или под угрозой пресечения) основная ветвь наследников - и выскочили всякие дяди Алис Карстарк. Брак Болтона + девицы Старк - в принципе, норм вариант, особенно если бы этим Болтоном не был ебанат-Рамси. Так что всякие Мандерли, конечно, ужжжасно мстят - но всё больше тайком, шоб никто не запалил)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без союзников и с таким характером? Очень недолго. Кому он выгоден вообще.

Полно в истории Вестероса тех случаев, когда род продолжался через вот таких рамсиподобных. Хоть Дагона Греяджоя взять.

Как и случаев, когда род продолжался с наследником-ребенком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Практические соображения не отменяют жестокости.   Клинических садистов не так много на свете вообще.

В чём жестокость - что девицу "заставили" взамуж?  Так в каждом поколении такой кейс найдётся, с Эйгона Завоевателя начиная. Тяжело быть девой без сильного клана за спиной в Вестеросе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Практические соображения не отменяют жестокости.   Клинических садистов не так много на свете вообще.

В чём жестокость - что девицу "заставили" взамуж?  Так в каждом поколении такой кейс найдётся, с Эйгона Завоевателя начиная. Тяжело быть девой без сильного клана за спиной в Вестеросе.

Да в целом, его отношение ко всему, что делает Рамси. У всех волосы дыбом встают, а реакция Русе только "давай потише".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая что Русе ни разу не древний дед, всё это нагнетание с младенцами вообще странно выглядит. Вестерос, конечно, место суровое, но это не значит что там до старости единицы доживают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как и случаев, когда род продолжался с наследником-ребенком.

Не младенцев всё же. У Арренов были кейсы, когда наследовали дети - но у Арренов с этим всегда был неразрывно связан локальный пиздец с восстаниями и прочим.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

которого как раз Русе воспитывал,

He served four years as Lady Dustin's page, and three in the Vale as a squire to Lord Redfort.

Он вне дома провел кучу времени, полжизни где-то

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да в целом, его отношение ко всему, что делает Рамси. У всех волосы дыбом встают, а реакция Русе только "давай потише".

Мы ходим по кругу уже:

Ну так какой у него выбор? Наследников - нетути, только вот этот. Или Болтоны на Русе и заканчиваются - или работаем с тем, что есть.

Учитывая что Русе ни разу не древний дед, всё это нагнетание с младенцами вообще странно выглядит. Вестерос, конечно, место суровое, но это не значит что там до старости единицы доживают.

Ну, как тебе сказать...  Сколько было Неду на момент смерти - тридцать шесть? Цимес в том, что в реалиях Вестероса редко кто умирает в своей постели.

Отредактировано (2024-05-29 17:17:12)