Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Понравились мысли с твиттера, что Эймонд отдаляется от Алисенты, потому что видит в ней отношение как у Визериса

something about aemond pulling away from alicent because he fears she’s putting someone else above him and his siblings just like his father did is very…pleasing to me

Но может это фанаты продумывают сюжет и персов лучше, чем сценаристы, и в сериале будут просто неблагодарные сыновья Алисенты, у которых тестостерон зашкаливает, как говорил Кондал, и которым лишь бы в бой.

Мысль отличная, но мне кажется, ты прав, анон - фанаты продумывают мотивацию персов лучше, чем сценаристы.

Я бы ещё понял эти страдания Алисенты, если бы она, как Визерис, все детство уговаривала их дружить с Рейнирой и любить ее, и ее детей, а они такие злобные мелкие Омены, говнились и дрались.

▼Но она же сама их науськивала⬍

▼А потом ещё и все науськивания подтвердились⬍

Как же так получилось, что сыночки не любят Рейнирочку?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же так получилось, что сыночки не любят Рейнирочку?

Угу, вся эта линия с любовью к врагу и неблагодарными свинятами не просто бессмысленна, а вообще антисмысленна, если можно так выразиться. Алисента даже не безумной, а ебанувшейся в край выглядит со всеми этими "стой там, иди сюда", ее вязать надо и уже сейчас запирать в башне без клочка зеленого, а не проталкивать на роль лидера фракции, когда она вообще-то играет против своих детей.

Отредактировано (2024-05-15 14:06:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во что превратили Алисенту....

"She has been groomed to be this immaculate chess player within the game of thrones. There's no way that she could have grown up to have a gooey center. I just have this huge amount of empathy for that because it's no life at all. Her life was never hers to lead."

Ее жизнь не ее, бедная только хотела есть торты с Рейнирой, книжная селфмейд вуман это не феминизм

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ее жизнь не ее, бедная только хотела есть торты с Рейнирой, книжная селфмейд вуман это не феминизм

У нее было 10 лет, когда злобный Отто куковал в отставке, а злобные дети сидели на горшках. Но судя по началу 6 серии, Алисента той части сценария стала бы есть торты с Рейнирой, только если бы Рейнира была в них начинкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

it's no life at all. Her life was never hers to lead

Все вокруг заложники - своего пола, своего дома (впрочем, простолюдины - заложники вдвойне), своей короны, политики, традиций, своих отцов и детей...
У всех много драмы и мало субъектности, Алисента тут выделяется только особо кислым лицом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У нее было 10 лет, когда злобный Отто куковал в отставке, а злобные дети сидели на горшках.

Тоже этого не понимаю, ебнутый сценарий и его ведь защищают тем, что Алисента просто такая сложная и непостоянная

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же заебала Рейнисента, всю семейную драму слили ради этой хуйни.

Отредактировано (2024-05-15 15:22:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же заебала Рейнисента, всю семейную драму слили ради этой хуйни.

Эх, если бы шоураннерам хватило смелости (и просто желания) привести в финале эту недодружбу к каноничной черной ненависти с обеих сторон. Что-нибудь смачное в духе "Kill me, and be cursed. You are no queen of mine!11", то я бы даже прониклась. Но будут, наверно, от них только вздохи и слезы(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

книжная селфмейд вуман это не феминизм

Что тогда феминизм в их представлении? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

привести в финале эту недодружбу к каноничной черной ненависти с обеих сторон

Да все линии, за которыми должна была начаться эта черная ненависть пересечены (или будут после КиС), а ненависти все нет. Тут не в смелости дело. Шоураннерам просто просится на пейринг двух лапчатых няш, у которых вечно все само случается, а они не виноваты. Не знаю, что там с кинками, но принятие ответственности на себя у них - явный сквик.

Отредактировано (2024-05-15 15:37:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

фанаты продумывают мотивацию персов лучше, чем сценаристы.

мне кажется в этом и секрет успеха.
Персонажи настолько абстрактные что это по сути красивые картинки для того чтобы в тумблере постить и придумывать свои фанфики. И при этом канон настолько расплывчат что это вроде даже не фанфик а канон.
Из-за широты толкований фанон у каждого свой а тут благодатная почва для срачей
При этом персонажей куча на любой вкус.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что тогда феминизм в их представлении? 

страдать от того что у тебя лапки, видимо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

There's no way that she could have grown up to have a gooey center.

но она такой и выросла. Вся ее твердость - вымученная, истеричная, либо ее мужики вокруг заставили.
Нет там твердого игрока в игру престолов, есть только девочка с грустными глазами которая им притворяется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И при этом канон настолько расплывчат что это вроде даже не фанфик а канон.

Не настолько.
Вообще, я когда только услышал, что первый Танец берут для экранизации, подумал, что будет здорово, если возьмут все три версии. Ну, типа, сидят в кабаке трое и обсуждают, чего и как оно там было. И выдают вот весь этот спектр версий, постоянно вклиниваясь друг к другу в рассказ со своим "нет, на самом деле всё было не так - а вот так:...". Типа, у одного Коль - тру-рыцарь, у другого - обиженный Рейнирой любовник, у третьего - делатель королей. Но увы(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

потому что видит в ней отношение как у Визериса

я бы сказал ее похожесть на Визю скорее в том что она в этих трех детях видит только инструмент для усиления своей позиции а не детей. Это ее союзники, которые ей нужны и которых она хочет использовать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"She has been groomed to be this immaculate chess player within the game of thrones. There's no way that she could have grown up to have a gooey center. I just have this huge amount of empathy for that because it's no life at all. Her life was never hers to lead."

Угу, а могла бы поступить в университет, волонтерить, защищать права панд, сплавать в кругосветку, стать президентом... хотя, простите, это снова возвращает к игре престолов. И вообще, вспомнилось из Феликса Кривина: "Туллий Цицерон был рабом своего красноречия. Гней Помпей был рабом своего успеха. Юлий Цезарь был рабом своего величия. Один был в Риме свободный человек: раб Спартак".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я бы сказал ее похожесть на Визю скорее в том что она в этих трех детях видит только инструмент для усиления своей позиции а не детей.

Вряд ли сериал копает так глубоко, будет трагичная Алисента, смывающая грехи в водичке и наглые неблагодарные сыновья (Хелейна хорошая, но на нее сценаристы забили, будет приложением к Алисенте).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Угу, а могла бы поступить в университет, волонтерить, защищать права панд, сплавать в кругосветку, стать президентом...

Но у королевы консорта буквально максимально возможный уровень возможностей доступный женщине королевства  Больше мог быть только у королевы-правителя. То, что Сериальная Алисента не умеет использовать возможности, а только страдает, ее проблемы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Негатив про Оливию

▼Скрытый текст⬍

Она вообще может не переигрывать? Что за выпученные глаза и даже губы? Зачем эти постоянные истерики лицом?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, ну в какой-то степени я могу понять, если бы героиня желала простой, комфортной, искренней жизни не в змеином кубле интриг, не рассчитывая с утра до вечера шахматные ходы, не прикидывая, к кому из окружающих можно спиной повернуться, а к кому уже нет. Я сам за это терпеть не могу всякие тайны мадридского двора.
Только это не книжная Алисента ни разу. Нафиг они полезли экранизировать канон, где почти никто из главных героев их не устраивает и нуждается в перекройке? Экранизировали бы команды девочек-волшебниц, там рай для дружбомагии и фемслэша.

Отредактировано (2024-05-15 16:08:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

принятие ответственности на себя у них - явный сквик

Это трусливое написание, чтобы всем угодить и точно никого не расстроить. Вон тот же Деймон, вроде и убил жену, а вроде как и нет, на полшишечки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

героиня желала простой, комфортной, искренней жизни не в змеином кубле интриг, не рассчитывая с утра до вечера шахматные ходы, не прикидывая, к кому из окружающих можно спиной повернуться, а к кому уже нет. Я сам за это терпеть не могу всякие тайны мадридского двора.
Только это не книжная Алисента ни разу.

Это Черная Рейна Буквально. Она в детстве любила щенков и своих подружек, и в политику влезла поневоле, потому что Мейгор увел трон у ее братомужа, убил его, а на нее начал охоту.

Отредактировано (2024-05-15 16:13:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это трусливое написание, чтобы всем угодить и точно никого не расстроить.

Очень верно сказано, определяющая характеристика сценаристов этого сериала - именно трусость. Все какие-то полумеры, попытки сгладить, затушевать. Обеих главных героинь из-за этого практически лишили характера, воюют мудацкие мужики. И только Эйгона преспокойно показали насильником.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но у королевы консорта буквально максимально возможный уровень возможностей доступный женщине королевства   Больше мог быть только у королевы-правителя. То, что Сериальная Алисента не умеет использовать возможности, а только страдает, ее проблемы.

Я вот потому и офигеваю от того, насколько тупо звучит это нытье. Девушку статуса и положения Алисенты выдали бы замуж так или иначе, альтернативой был бы только уход в септы. Так, по крайней мере, ее одним махом вознесли на вершину пищевой цепочки, и Визерис, при всех его недостатках, не Рамзи и не Эйгон Недостойный. Если бы Алисента захотела, она могла бы жить весело, с пирами и балами, или, наоборот, с головой погрузиться в благочестие и благотворительность, завести подруг, кружок по любым интересам. Родню из Староместа (племянниц, кузин каких-нибудь) призвать ко двору, чтобы не так скучно было. Откуда вообще могло взяться тотальное одиночество в кругу вражин?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кондал сказал, что в первом сезоне не хватало повов smallfolk... И убрал Крапиву Зато какая-то ОС Диана появилась
https://x.com/edensvale/status/1790453281925276037
Вообще в первом сезоне не хватало повов всех, кто не Визерис, Рейнира и Алисента