Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если они вообще были.

Нет таких фэйспалмов, чтобы достойно оформить твой коммент 

Приведи пример из канона до Харренхола, где Арья себя в чём-то сдерживала?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Приведи пример из канона до Харренхола, где Арья себя в чём-то сдерживала?

Училась у септы, как было положено деффачке и вышивала сколько надо, пусть и криво. Тренировалась с Сирио, изучая все приемы по правилам, а там были уроки отнюдь не гуляй-душа. Платьюшки нелюбимые носила, которых у нее целый сундук. Не крала с лотков, как шпана в Блошином Конце, хотя была ловкой и умирала с голоду, но предпочитала соблюдать мораль, выученную дома и охотиться на голубей. Осторожничала в пути, притворяясь пацаном.
Зачем я рассказываю это все шизохейтеру?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да-да обучение в секте наëмных убийц очень способствует развитию сострадательной стороны. Анон, у Арьи психика перепахана вдоль и поперёк. И никаких абсолютно тормозов, если они вообще были.
А малознакомого мальчика случайно не Мика зовут?

Да, Мика. Арья выживальщица, которая всю дорогу защищалась как могла, но по умолчанию она не относилась к людям как к расходному материалу. "Психика перепахана" у каждого второго в ПЛиО, а у Арьи хотя бы хорошая база (старковское воспитание-идеалы)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но по умолчанию она не относилась к людям как к расходному материалу

Меня потрясло, как во время этого "Иди и смотри" Вестерос-эдишн вокруг нее, самой младшей, сбилась кучка подростков, и они еще двухлетнюю девочку подобрали и пытались опекать.

Отредактировано (2024-04-27 18:26:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

у многих героев травмы-комплексы-страхи похлеще, а адекватности и человечности побольше.

С другой стороны, есть и обратные примеры типа Станниса, который в детстве кошек не казнил, а взрослым таки ебанулся на отличненько, связался с отмороженной (хоть и огненной) культисткой, разрешает заживо жечь людей ради успеха своего дела, был готов заживо сжечь и племянника (Эдрика), ну и убийство Ренли дело такое... Ну, на мой взгляд, Мартин любит в этом смысле по краю ходить, то же его решение сделать лордов Севера по совместительству еще и палачами (что даже несколько WTF, на мой взгляд).
А тот же Роберт у меня временами рассыпается как характер, вроде, с одной стороны, веселый беззаботный толстяк, с другой — это он обозвал "драконьими отродьями" мертвых детей Рейгара, которые погибли страшной смертью и ничем перед ним виноваты не были; спьяну сожалел, что нельзя приканчивать покалеченных детей так же, как ослепших собак; насиловал Серсею просто потому, что мог; Нед не сомневался, что и детей Серсеи он прикажет прикончить, ибо мстя должна быть страшна... По сумме получается весьма мерзкая и страшная личность, главные недостатки которой вовсе не в слабости к вину и бабам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

они еще двухлетнюю девочку подобрали и пытались опекать

Еще если правильно помню, у них там был какой-то капризный-вредный пацан, получивший ранение, и они до конца его не бросали. Вроде Арья внесла в список того, кто в итоге этого парня убил, но могу ошибаться.
Пора уже перечитывать всё, детали забываются. Думала перед выходом Ветров перечитать, хаха

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сумме получается весьма мерзкая и страшная личность, главные недостатки которой вовсе не в слабости к вину и бабам.

Роберт - он из тех, кого хорошо иметь в друзьях для веселой выпивки и драки (но не для иного). Имхо, Брандон был такого же типажа, поэтому Нед, воспитанный вдали от родных братьев, привязался к Роберту.
Ну и дружбы, которые тянутся с детства, непросто трансформировать под тяжестью морали. Раньше вы тренировались на деревянных мечах, вместе дурили, как любые пацаны, а теперь вы взрослые и он фыркает над трупами детей.
А к моменту основных событий Роберт уже алкоголик с соответствующими изменениями психики, и Нед только с тихими фэйспалмами это отмечает(

Отредактировано (2024-04-27 18:46:18)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще если правильно помню, у них там был какой-то капризный-вредный пацан, получивший ранение, и они до конца его не бросали. Вроде Арья внесла в список того, кто в итоге этого парня убил, но могу ошибаться.

Да, Ломми-Зеленые Руки. Его убийцу Арья заколола в спойлерной главе из Ветров.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

анон так спор не в том что он любит издеваться или не любит, а в том, откуда ноги растут - он просто такой сам по себе отбитый или от окружения.

Так эпизод с кошкой как раз неплохо отвечает на этот вопрос. Многие дети не понимают, что"кисе больно" и дёргают кошку за хвост и усы. Немногие

▼осторожно, описание смерти животного⬍

вспарывают беременной кошке живот, достают котят и приносят мамке посмотреть

В общем, задатки там были, воспитание усугубило.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станниса, который в детстве кошек не казнил, а взрослым таки ебанулся на отличненько, связался с отмороженной (хоть и огненной) культисткой, разрешает заживо жечь людей ради успеха своего дела, был готов заживо сжечь и племянника (Эдрика), ну и убийство Ренли дело такое..

В книге не ебанулся. Он заживо сжигает людей, которых и так и так осудил на казнь, а комфорт преступников его не волнует (см. подвешенного Теона). Станнис не про сочувствие точно. С Мэл связалась его жена, а он поддается, потому что её магия как-то работает (это типаж Макиавелли, "цель оправдывает средства", все дела). За убийство Ренли его даже Давос в книге не осуждал (за убийство кастеляна - да), потому что Ренли первый предал и подписал брату смертный приговор ради своей власти.
Убийство Эдрика - это не безумие, а грязная сделка с совестью (после удивительной гибели трех королей от "пиявок"). Мартин, кстати, почти всех серых персонажей через детоубийство проводит - Станнис, Джейме, Теон, Пес, Роберт...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сумме получается весьма мерзкая и страшная личность, главные недостатки которой вовсе не в слабости к вину и бабам.

Где-то встретила хорошую мысль, что если бы у Роберта был ПОВ, он бы у многих вызвал больше интереса-сочувствия. Кмк это драма человека, который был вынужден находиться не на своем месте и не с теми людьми. В гадюшнике Королевской Гавани у Роберта раскрылись все его худшие качества и слабости, а всё хорошее зачахло, но оно было. Так-то он вообще уважает честных людей типа Неда и многое про себя понимает. Короче, мудачеств правда полно, но рефлексия есть. Человек, у которого получилось всё и ничего

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арья очень озлоблена, но именно это озлобленность помогла ей выжить в пиздеце. Думаю, если изменятся условия жизни, то и она перестанет пребывать в режиме "ножи наголо". Так-то её уязвимую и сострадательную сторону Мартин тоже показал

Меня смущает то, что искалеченным ребенком в ненормальных обстоятельствах Мартин ее показывал во время мытарств по Вестеросу, но в Браавосе начался какой-то всратый (на мой взгляд) Ассасин Крид. Вроде как с одной стороны Мартин хочет показать, что не годится она на роль бездушного убийцы, с другой — никак не может свернуть наконец эту линию. Одна личина, другая, третья, как филлеры в сериале: Арья в энный раз надевает новую личину и убивает кого-то, Добрый Человек в энный раз убеждается, что в Безликие она не годится, Арья в энный раз протестует... и снова-здорово. Судя по главе "Мерси", и в шестом томе эта фигня продолжится, хотя (аллилуйя!) наконец-то сюжетное убийство будет, а не какого-то злополучного рандома. Вот есть иногда ощущение, что шестая книга потому и не пишется, что сюжет там окончательно погряз в побочных квестах и встал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Дарион тоже не совсем рандом, а несколько личное убийство

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

потому что Ренли первый предал и подписал брату смертный приговор ради своей власти.

Это да, книжный Ренли - вообще сволочь чуть ли не уровне Бейлиша, хоть и менее умная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли, кроме того, что изменник и предатель, еще и говно, расчетливо использующее любящих его дурачков Лораса и Бриенну.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а как он до этого пытался Маргери под Роберта подложить
Это в сериале этакий лопух, которого любовник и его сестра используют, а в книге сложилось впечатление, что все наоборот

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новые кадры, конечно, да...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

книге не ебанулся. Он заживо сжигает людей, которых и так и так осудил на казнь

Вот именно.
Терпеть не могу вторую половину ИП за вот эту срань.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новые кадры, конечно, да...

Это которые? Сегодня вроде ничего не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новые кадры, конечно, да...

Это которые? Сегодня вроде ничего не было.

Я такое нашел

▼Скрытый текст⬍

С Эйгоном кадры похуже качеством

▼Скрытый текст⬍

Это не Диана там? О__о

И Джейн Аррен

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-05-05 22:44:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боже, у Эйгона даже нижняя рубаха зеленая Трусы, наверное, тоже были бы зеленые, но Эйгон наверняка не носит трусы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боже, у Эйгона даже нижняя рубаха зеленая

Она серая, это фильтр такой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гифки с Томом-Эйгоном, видно получше

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гифки с Томом-Эйгоном, видно получше

▼Скрытый текст⬍

Диана на промо 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Юэн и Том отожгли на Коне в Мексике, потанцевали, додали модерн эйгонда, сказали, что за зеленых потому что они интереснее