Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нуу, хотеть родных сестер-братьев - уже не здорово, даже по дремучим меркам  а уже по одному такому критерию многие Тарги с ебанца

Вообще ни разу. Взять нашу библию, взять всякое «в первобытную эпоху сестра была женой, и это было нравственно», взять древний Египет. Ну и Тарги так-то не всегда текли по братьям/сёстрам, а женились, "потому что так принято". Были случаи и "любви", конечно, но не то чтобы там повольный дроч на сиблингов был.

Кмк танца драконов+безумного короля достаточно чтобы закрепить стереотип, что они через одного отбитые, а потом какой-нибудь бард придумал красивую фразу и ее в народе подхватили и все.

Эгг ещё с его Летним Замком. И Мейгор-многоженец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он вроде как не успел помереть, чтобы прям как уже почившие

Но он провалялся в коме так долго, что думали уже и не очнётся.

Не, в том, что она травила, я уверен) Просто от отравления будут обычные выкидыши и мертворождения (как у той же Рейлы). А тут наложилась еще и тарговская мутация, которая выскочила из-за нёховости Мейгора.

Да, я того же мнения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Одно "но": Мейгор всех ухаживающих после неудачных родов очень оперативно казнил. Вообще всех.

"Что знают двое - знает и свинья", поэтому видимо и казнил, но инфа все равно успевала утекать за счет толпы у родильного ложа.

Он вроде как не успел помереть, чтобы прям как уже почившие,

Он умирал, но потом очень быстро запрыгал. Это похоже на ситуацию Дрого с более удачным лечением (не превратившим пациента в овощ)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Что знают двое - знает и свинья", поэтому видимо и казнил, но инфа все равно успевала утекать за счет толпы у родильного ложа.

Сомневаюсь, что при ебанутом Мейгоре кто-то решался пиздеть. Добрый Визерис языки вырывал - а Мейгор на мелочи не разменивался, сразу на пытки:

В гневе король Мейгор велел без промедления казнить и повитуху, и септ, ухаживавших за королевой, а заодно и великого мейстера Десмонда, избавив от казни только сестер Алис. Позже к Мейгору явилась Тианна, которая занимала пост мастера над шептунами и предъявила королю список из двадцати мужчин, с помощью которых королева Алис пыталась забеременеть. Под пытками сознались все мужчины из списка, кроме двоих, и король приказал казнить всех представителей дома Харровеев в Вестеросе. Наихудшая смерть была уготована самой Алис, которую отдали на растерзание Тианне. Умирала она почти две недели, и король Мейгор присутствовал при ее истязаниях. После смерти ее тело разрубили на семь частей и водрузили куски над семью городскими воротами, где они оставались, пока не сгнили.

Фиг знает, я бы на месте выживших молчал как рыба.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фиг знает, я бы на месте выживших молчал как рыба.

Так после того, как стали рассказывать о драконидах, Мейгор и взялся выпиливать свидетелей.
Люди болтливы, всегда, прямо пропорционально необычности увиденного. Несмотря ни на какие угрозы)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нуу, хотеть родных сестер-братьев - уже не здорово, даже по дремучим меркам  а уже по одному такому критерию многие Тарги с ебанца

это происходит от того что близкородственные связи приводят к вырождению.
Это происходит из-за накопления мутаций.  Если в мире мартина есть защита от накопления мутаций и вырождения, а она явно есть, с какими-то доп приколами типа сильных генов, то и близкородственная связь делается в разы менее табу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё-таки эта Тианна специфичная была дама. Конкуренток устранять можно и без такой жести 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё-таки эта Тианна специфичная была дама. Конкуренток устранять можно и без такой жести 

Да уж, с этими жрицами из Эссоса - спасайся, кто может

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это происходит от того что близкородственные связи приводят к вырождению.
Это происходит из-за накопления мутаций

"Хотение" от этого не зависит. Просто из-за вырождения и очевидной его взаимосвязи с инцестом, он стал массово осуждаем. Но когда вопрос касался не только здорового потомства, но и земель/денег/власти, то обоснуй, почему можно, всегда находился.

Отредактировано (2024-04-25 11:24:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так после того, как стали рассказывать о драконидах, Мейгор и взялся выпиливать свидетелей.

По-моему, он не как свидетелей их выпиливал, а скорее с мотивацией "это из-за вас, твари!!1 я-то нормального сына зачал, это вы, врачеватели безрукие, виноваты!!1". В порыве гнева. О смерти Алис, вероятно, потом даже жалел, потому что Тианне он там выговаривал что-то типа "ты убила моё сердце".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если в мире мартина есть защита от накопления мутаций и вырождения, а она явно есть, с какими-то доп приколами типа сильных генов, то и близкородственная связь делается в разы менее табу.

А Джоффри Баратеон безумен? Он тоже дитя близкородственного инцеста, и сериальная Серсея причитала, что с ним "монетка безумия" не той стороной упала. Или вырождение тут типа тоже ни при чем, просто сам по себе такой парнишка?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Джоффри Баратеон безумен? Он тоже дитя близкородственного инцеста, и сериальная Серсея причитала, что с ним "монетка безумия" не той стороной упала. Или вырождение тут типа тоже ни при чем, просто сам по себе такой парнишка?

Я считаю, что нет - не безумен. Просто типичная "золотая молодёжь" со вседозволенностью, которого ещё и никто нормально не воспитывал. Папе было пофиг, а мама там сама с приколами. Я выше не зря его с Эйрионом сравнивал, только Эйрион прожил подольше и ебануться успел посильнее.
Томмен и Мирцелла - такие же "жертвы инцеста", но как дети нормальные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я считаю, что нет - не безумен. Просто типичная "золотая молодёжь" со вседозволенностью, которого ещё и никто нормально не воспитывал

А считала, это такой вот поворот - Джейме убил одного безумного короля, спасая страну от ада, и породил другого, тоже развязавшего ад в Вестеросе

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джейме с Серсеей не первая родственная связь в семье. Жениться на родных сестрах всем кроме Таргов было запрещено, но на кузинах и племянницах вполне можно. И Джоанна Тайвину была кузиной. Так что у Джоффри уже мог эффект вырождения накопиться.

Но скорее всего  Джоффри просто более ебанутая версия своего чудесного дедушки. Двойная порция так сказать.

Отредактировано (2024-04-25 11:34:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто типичная "золотая молодёжь" со вседозволенностью, которого ещё и никто нормально не воспитывал

Не, судя по тому, как он еще маленьким выпотрошил кошку, там медицинское (а избалованность - вишенка на торте). Не факт, что из-за инцеста, таких джоффри на свете немало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если читать, то Тарги - обычные люди, с обычными достоинствами и недостатками. Что величие, что ебанца там сильно преувеличены.

Я уже писал тут как-то, что Птолемеи безо всякой драконьей крови заставят Таргов, всхлипывая, курить в сторонке, потому что у Птолемеев реально были трэш, угар и содомия в каждом (!) поколении, инцест, насилие, родителе-, сиблинго- и детоубийство, бесконечные внутрисемейные войны, когда даже охуевать не успеваешь, читая очередную хладную стори, потому что за ней последует еще более хладная. А у Мартина все как раз чинно, прилично и мелкобуржуазно, 3/4 Таргов — не просто "нормальные", но даже унылые люди, без малейшего огонька. По ощущениям, не очень-то он вкладывался в историю Таргов: проблема Мейгора (а вместе с ней воинствующей веры и народных восстаний) буквально решилась сама собой раз и навсегда, драконы поубивались самым нелепым образом, к восстанию Блэкфайров подводка максимально странная и сомнительная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто типичная "золотая молодёжь" со вседозволенностью, которого ещё и никто нормально не воспитывал

Не, судя по тому, как он еще маленьким выпотрошил кошку, там медицинское (а избалованность - вишенка на торте). Не факт, что из-за инцеста, таких джоффри на свете немало.

Нет, он кошку выпотрошил именно потому что маленький и не понял, что кошка беременна и скоро родит котят. Он явно не светоч ума и не облико морале, но не настолько ебанут, чтобы намеренно делать фигню.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, он кошку выпотрошил именно потому что маленький и не понял, что кошка беременна и скоро родит котят

Анон. Миллионы детей видят беременных и небеременных домашних животных, но не вскрывают им животы. Джоффри с детства был бы со справкой от психиатра в наши дни.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме убил одного безумного короля, спасая страну от ада, и породил другого, тоже развязавшего ад в Вестеросе

Справедливости ради, на Джоффри всю ответственность за ВПК спихнуть не получится. Он только ускорения пинком придал. Но так-то, кмк, война была бы вопросом времени.

Не, судя по тому, как он еще маленьким выпотрошил кошку, там медицинское (а избалованность - вишенка на торте). Не факт, что из-за инцеста, таких джоффри на свете немало.

Там как-то так этот момент подался, будто Джоффри не вполне понимал... Он же бате на голубом глазу понёс вырезанных из матери котят показывать, а батя охуел и врезал сыночке, и выбил ему зуб. А матушка заступилась - мол, выбить принцу, её сыну, заб, "из-за какой-то шалости!!1". Как будто не было ему установлено рамок "что такое хорошо, и что такое плохо".

Отредактировано (2024-04-25 11:42:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну дети и покруче хуйню творят, а балованный ребёнок тем более, а Джоффри балованный до потери контакта с реальностью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там как-то так этот момент подался, будто Джоффри не вполне понимал...

Так все верно, с медицинскими отклонениями буквально не понимают "что такое хорошо, и что такое плохо", им просто интересно и прикольно, что будет, если зарезать живое существо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В мире Джоффри животных на охоте регулярно убивают и разделывают, и это считается вполне культурным времяпрепровождением, которое папА Джоффри весьма уважает. Так что мелкий Джоффри мог действительно не выкупить разницу между разделанной кошкой и оленем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это происходит из-за накопления мутаций.

Ну, вообще, даже с пресловутыми Габсбургами монетка упала пиздецовой стороной только со злополучным Карлом II, его сестры были абсолютно нормальными интеллектуально и физически, у Марии Терезии, королевы Франции, даже пресловутого габсбургского подбородка не было, и продолжившаяся через нее династия Бурбонов тоже никакими вырожденцами не была (а ведь они с Луи XIV кузены и по материнской, и по отцовской линии). Мутации, конечно, накапливаются, но не обязательно ебанут так, что начнут сплошные уродцы рождаться.

Не, судя по тому, как он еще маленьким выпотрошил кошку, там медицинское (а избалованность - вишенка на торте).

По тексту непонятно, сколько ему лет на момент потрошения кошки было, вроде от трех до пяти, а в этом возрасте соображалка сама по себе могла не отрасти. Тем более Роберт закоренелый охотник, постоянно привозил со своих охот шкуры и туши, Джоффри во всем старался ему подражать, и тут еще надо объяснить ребенку, в чем разница, почему оленя освежевать, выпотрошить и съесть можно, а кошку нельзя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что мелкий Джоффри мог действительно не выкупить разницу между разделанной кошкой и оленем.

Он также бросил котенка Томмена в колодец. Классическая картина, когда будущий маньяк разгоняется с животных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В мире Джоффри животных на охоте регулярно убивают и разделывают, и это считается вполне культурным времяпрепровождением, которое папА Джоффри весьма уважает.

Тем более Роберт закоренелый охотник, постоянно привозил со своих охот шкуры и туши, Джоффри во всем старался ему подражать, и тут еще надо объяснить ребенку, в чем разница, почему оленя освежевать, выпотрошить и съесть можно, а кошку нельзя.

Это. Я же говорю, не была объяснена разница, Джоффри с чистой совестью потащил котят показывать отцу, потому что не думал, что что-то не так. Короче, имхо, всё можно было скорректировать в детстве, но парню фатально не повезло с родителями. Вот и вырос пиздец.