Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#105501 2024-04-10 14:18:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кит сказал, что сериала про Сноу не будет, по крайней мере в ближайшее время: "Currently, it’s off the table, because we all couldn’t find the right story to tell that we were all excited about enough"
https://variety.com/2024/tv/news/jon-sn … 235965517/
#105502 2024-04-10 14:21:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Многие, кстати, отмечают, что Нед так-то вообще о Рейегаре не думает. Ни секундочки. Лианна в его мыслях всегда и постоянно, он смотрит на Джона и думает: "если мир так жесток к бастардам - зачем боги наделяют мужчин похотью???", но при этом о человеке, который его сестру то ли насиловал, то ли которая его любила, ни мыслишки.
На тот момент Мартин запросто мог не знать, что там в точности было между Лианной и Рейгаром (а может, до сих пор не знает 
). Он же кучу всего менял на ходу, буквально в прыжке переобувался (как с Джейме, изначально задуманным главгадом), какие-то штуки придумывал в последний момент (Блэкфайры, пророчество о валонкаре), про кого-то забывал (куда делся Бенджен?) — и хз, не вышло ли в итоге так, что со всеми изменениями Рейгар просто рассыпался как образ. Ну и задним числом в уже опубликованные книги никаких намеков уже не добавить, вот и вышла какая-то зияющая дырень на месте Рейгара в мыслях Неда.
#105503 2024-04-10 14:35:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
какие-то штуки придумывал в последний момент (Блэкфайры, пророчество о валонкаре)
Блэкфайры достаточно рано упоминаются устами Кет.
и хз, не вышло ли в итоге так, что со всеми изменениями Рейгар просто рассыпался как образ.
Есть такое ощущение, да. Чувак одним своим присутствием ломает все стереотипы разом. И логику заодно
#105504 2024-04-10 14:45:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нашла, кстати, оригинал вопроса и ответа про гвардейцев и БР:
Shaw: Can you explain why the King's Guard chose to stand and fight Ned at the Tower of the Joy instead of protecting the remaining royal family members?
Martin: The King's Guards don't get to make up their own orders. They serve the king, they protect the king and the royal family, but they're also bound to obey their orders, and if Prince Rhaegar gave them a certain order, they would do that. They can't say, "No we don't like that order, we'll do something else."
Загадочно. Служат королю, выполняют приказы короля - но приказу Рейегара тоже подчиняться должны. А Рейла-то и не знала.
#105505 2024-04-10 15:17:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще, только сейчас заметил интересную штуку. Раз уж зашёл разговор про всякие тайны происхождения и прочее, я пошёл на 7К читать всякие экзотичные теория по теме.
Так вот, есть теория, что Дейнерис - не дочь Эйриса и Рейлы, а дочь Эшары и Рейегара. Обоснуй: мол, сир Барристан смотрит на неё и с умилением говорит, что у той глаза - глаза Эшары, один в один буквально. И до меня внезапно дошло, что уже не в первый раз всякие мужики в возрасте проецируют на неё образ своей давно потерянной любви: Джорах - образ Линессы Мормонт (в девичестве - Хайтауэр), Иллирио - образ Серры, и Барристан тут всего лишь укладывается в общую картину 
Не знаю, почему я никогда на этот факт внимание не обращал, но очень забавно, что из банального литературного приёма/штампа вырастили целую теорию))
#105506 2024-04-10 16:24:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Блэкфайры достаточно рано упоминаются устами Кет.
Но изначально Мартин собирался сделать смутьянами Эйриона и его потомков, Яркопламенных, а где-то на полпути между "Межевым" и "Присяжным" рыцарями родил Деймона Блэкфайра, и фффсе, Эйрион остался злодеем эпизода.
Загадочно. Служат королю, выполняют приказы короля - но приказу Рейегара тоже подчиняться должны. А Рейла-то и не знала.
Может, должны подчиняться, если приказ королевы или принца не противоречит приказу короля? 
Так-то отношения Эйриса и Рейгара после Харренхольского турнира выглядят загадошно; вроде как с одной стороны король наследнику не доверял, а с другой — Рейгар спокойно вернулся в столицу, уговорил Эйриса попросить помощи у Тайвина, возглавил войска...
#105507 2024-04-10 16:34:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
вроде как с одной стороны король наследнику не доверял, а с другой — Рейгар спокойно вернулся в столицу, уговорил Эйриса попросить помощи у Тайвина, возглавил войска...
Возможно, внутренние семейные конфликты - это одно, а подавление восстания против Таргов - это другое дело, тут отец и сын точно по одну сторону, и враг общий
#105508 2024-04-10 16:34:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но изначально Мартин собирался сделать смутьянами Эйриона и его потомков, Яркопламенных, а где-то на полпути между "Межевым" и "Присяжным" рыцарями родил Деймона Блэкфайра, и фффсе, Эйрион остался злодеем эпизода.
Ну, справедливости ради, тот же всё ещё ЮГ вполне может оказаться потомком:
- Блэкфайров по женской линии;
- проститутки-принцессы Сейры;
- потомком Яркопламенного;
- просто Эйгоном Сырным, сыном Иллирио и Сейры.
Может, должны подчиняться, если приказ королевы или принца не противоречит приказу короля?
Слишком много условий - эдак гвардейцы ещё и думать начнут
Так-то отношения Эйриса и Рейгара после Харренхольского турнира выглядят загадошно; вроде как с одной стороны король наследнику не доверял, а с другой — Рейгар спокойно вернулся в столицу, уговорил Эйриса попросить помощи у Тайвина, возглавил войска...
Я, наверное, таки внесу сюда устраивающую меня теорию - которая ни разу не без дыр и белых пятен, но на мой вкус она хотя бы не ООСит основных действующих лиц (Рейегар, Лианна, Эйрис, гвардейцы):
https://7kingdoms.ru/talk/threads/7551/ … st-3038157
Мне тут нравится почти всё, кроме части с раненной Лианной. В частности, я искренне считаю, что Рейегар сидел у папеньки в заложниках и не вякал. Потому и Белый Бык его быстренько нашёл - он знал, где искать. Рейегара отпустили разгребать бардак после казни Старков, а Лианну, так и быть, раз уж беременная и любовька, оставили второй заложницей.
ТЛДР: я считаю, что папаша на волне паранойи решил Рейегару устроить свой "сумеречный дол" и держал его взаперти вместе с Лианной ровно до тех пор, пока ему не понадобился полководец супротив армии Баратеонов-Старков-Арренов. Что парочка со скуки друг в друга втрескалась и стала любиться, наплевав на наличие живой Элии с двумя детьми и очень темпераментной роднёй, могу объяснить разве что в этом раскладе.
Отредактировано (2024-04-10 16:41:17)
#105509 2024-04-10 16:52:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне тут нравится почти всё, кроме части с раненной Лианной.
Тут да, глупая идея с ранением от руки злодея-гвардейца (это как-то эребор для них), когда роды, убившие каждую третью женщину в истории Вестероса, всё объясняют. И выражение "кровавое ложе" один раз употребляется во сне Неда, а в другом случае - про роды.
Отредактировано (2024-04-10 16:53:24)
#105510 2024-04-10 17:01:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Тут да, глупая идея с ранением от руки злодея-гвардейца (это как-то эребор для них), когда роды, убившие каждую третью женщину в истории Вестероса, всё объясняют.
Слушать как кричит Рейла им было не эребор, а вполне норм. То что роды состоялись аккурат к приезду Неда, это тоже тот ещё рояль.
Я вообще само Р и Л не люблю, мне версия с убийством или суицидом Лианны больше нравится. Она же типа боевая волчица, убью его или умру сама, всё такое. Всё лучше чем вздохи по любимому женатику.
#105511 2024-04-10 17:04:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я вообще само Р и Л не люблю, мне версия с убийством или суицидом Лианны больше нравится.
Она же типа боевая волчица, убью его или умру сама, всё такое. Всё лучше чем вздохи по любимому женатику.
Ага. Нед там вздыхал, что у Арьи "волчья кровь", вся в Брандона и Лианну. Эта же Арья возмущалась сюжету песенки, в которой некая "дура-леди кинулась с башни, услышав о смерти своего дурака-принца, вместо того, чтобы за него отомстить".
#105512 2024-04-10 17:04:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Слушать как кричит Рейла им было не эребор, а вполне норм.
Одно дело слушать (и смотреть), скрипя зубами, что делает король, а подойти и самим пырнуть едва родившую женщину (точнее, 15-летнюю девочку) - это нимношк другое 
То что роды состоялись аккурат к приезду Неда, это тоже тот ещё рояль.
Преждевременные роды от стресса (когда у тебя под окнами сражается брат) - не рояль, а самая что ни на есть реалистичная физиология.
Отредактировано (2024-04-10 17:06:06)
#105513 2024-04-10 17:07:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Преждевременные роды от стресса (когда у тебя под окнами сражается брат) - не рояль, а самая что ни на есть реалистичная физиология.
Анон с простынями искренне считает, что в этом раскладе никакого ребёнка в БР не было. За ребёнком Нед рванул в Звездопад, покуда его люди там башню по камешку разбирали.
#105514 2024-04-10 17:08:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Слушать как кричит Рейла им было не эребор, а вполне норм.
Норм, не норм, но типа право мужа, тут как бы посмели виешиваться
#105515 2024-04-10 17:09:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как в условиях средневековья они могли разобрать башню, построили какие-то стенобитные орудия? (Всегда этот вопрос мучил 
)
#105516 2024-04-10 17:12:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон с простынями искренне считает, что в этом раскладе никакого ребёнка в БР не было.
Тем не менее убивать девушку-подростка как палестинские террористы заложницу (когда ваш ебенький король за десятки миль отсюда) - инфернальная дичь, на которую гвардейцы вряд ли были способны, мерринов трантов тогда не набирали.
#105517 2024-04-10 17:12:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Одно дело слушать (и смотреть), скрипя зубами, что делает король, а подойти и самим пырнуть едва родившую женщину (точнее, 15-летнюю девочку) - это нимношк другое
Я лично очень сомневаюсь что у них верность Эйрису пошатнется из-за одной бедной Лианночки. Эти люди его не первый год знали, стояли смирно когда рядом люди горели заживо, а женщины и дети Сумеречного Дола умирали под пытками. Конкретно эта троица не стыдилась своего короля и гордилась своей верностью ему.
Да и при Джоффри, рыцарям приказывали бить Сансу, и они били. У них присяга важнее традиционных обетов.
#105518 2024-04-10 17:14:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нед там вздыхал, что у Арьи "волчья кровь", вся в Брандона и Лианну. Эта же Арья возмущалась сюжету песенки, в которой некая "дура-леди кинулась с башни, услышав о смерти своего дурака-принца, вместо того, чтобы за него отомстить
А мне кажется, что у Арьи и Лианны были разные характеры. Лианна, вполне вероятно, была не такая уж волчица, а более нежная и романтичная.
Отредактировано (2024-04-10 17:15:05)
#105519 2024-04-10 17:16:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как в условиях средневековья они могли разобрать башню, построили какие-то стенобитные орудия? (Всегда этот вопрос мучил
Самому интересно, анончик. Может, Нед взрывчатку изобрёл, я хз.
Тем не менее убивать девушку-подростка как палестинские террористы заложницу (когда ваш ебенький король за десятки миль отсюда) - инфернальная дичь, на которую гвардейцы вряд ли были способны, мерринов трантов тогда не набирали.
Согласен, я потому и писал, что считаю этот мув неверибельным.
#105520 2024-04-10 17:18:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эти люди его не первый год знали, стояли смирно когда рядом люди горели заживо, а женщины и дети Сумеречного Дола умирали под пытками.
Еще раз: ты понимаешь разницу между стоять рядом и подчиняться - и убить безоружную девчонку самим?
Да и при Джоффри, рыцарям приказывали бить Сансу, и они били
мерринов трантов тогда не набирали.
О том, что королевская гвардия при Джоффри скатилась в говно, в тексте не сказал только ленивый.
Отредактировано (2024-04-10 17:20:22)
#105521 2024-04-10 17:19:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А мне кажется, что у Арьи и Лианны были разные характеры. Лианна, вполне вероятно, была не такая уж волчица, а более нежная и романтичная.
Она плакала от рейегаровых песен, это да. Растрогалась))
#105522 2024-04-10 17:21:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну Арья ещё мелкая, может, в шишнадцать тоже романтичной будет))
#105523 2024-04-10 17:22:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще раз: ты понимаешь разницу между стоять рядом и подчиняться - и убить безоружную девчонку самим?
Я лично считаю что эта мы-дали-обет троица способна выполнить любой приказ, в том числе и такой. Как говорил Белый Бык, они дают обет охранять короля, а не судить его.
#105524 2024-04-10 17:33:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ох уж эти Веларионы
#105525 2024-04-10 17:33:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Похождения Джейса в книге
Это всё поклеп Грибка 