Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#105326 2024-04-04 11:33:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
смотрел на этот мув Робба и думал: "ты чё, ебанутый?".
ну и от шестнадцатилетнего книжного парня такое как-то понятнее воспринимается, чем он сериального дяди)
#105327 2024-04-04 11:41:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А так - ну, если представить, что вот он так быстро влюбился, то отказ в женитьбе Рослин было тоже вполне благородным мувом: мол, полюбил другую, не могу обманывать ее и вас. Благородным, хотя и тупым мувом, да
Да если б так лорды в Вестеросе женились... Нет, так не делают, там благородство - подчиняться долгу, а не чувствам)
#105328 2024-04-04 11:41:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну и от шестнадцатилетнего книжного парня такое как-то понятнее воспринимается, чем он сериального дяди)
Возможно, но там же, что по книгам (я только 1 пока прочитал), что по сериалу Кэт и Нэд такие ребята, ну повёрнутые на долге и благородстве. Поэтому Робба сложно представить как перса, который сливает свою кампанию, потому что ну сердцу не прикажешь панимаете да 
а вот эти разговоры о том, что вот в сериале он благороден тем, что не хотел обманывать ну такое, он просто хотел выбранную им тяночку в официальные жёны.
Книжный канон, который внёс анон, наоборот как раз хорошо ложится на Робба, воспитанного КэтоНэдами, и на молодого юношу.
#105329 2024-04-04 11:44:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А так - ну, если представить, что вот он так быстро влюбился, то отказ в женитьбе Рослин было тоже вполне благородным мувом: мол, полюбил другую, не могу обманывать ее и вас. Благородным, хотя и тупым мувом, да
Я не вижу тут ничего особо благородного. Он изначально собирался жениться на Рослин без любви, поскольку ему, как королю, были необходимы союзники. Своим браком с Талисой он загубил и себя, и близких людей, и свое королевство.
#105330 2024-04-04 11:47:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
как королю, были необходимы союзник
да даже еще не был королем, они тогда шли вызволять Неда, и ему нужен был проход через мост, Фрей пропустил его в обмен на обещание свадьбы, услугу получил, а в ответ не выполнил
#105331 2024-04-04 11:48:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
да даже еще не был королем, они тогда шли вызволять Неда, и ему нужен был проход через мост, Фрей пропустил его в обмен на обещание свадьбы, услугу получил, а в ответ не выполнил
Так тем более. Незамутненный идиот уровня Рейгара Таргариена "я просто полюбил другую, что могло пойти не так?".
#105332 2024-04-04 11:51:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это ж вдуматься, как Мартин фекал в сторону Толкиена со своим "а какая была налоговая политика у Арагорна???". Так и хочется спросить - а у Брана, блин, какая?
+1000, Арагорн хотя бы в книгах показан как благородный человек с принципами, а Бран кто? Какие у него цели? Что он чувствует? Как относится к людям? Судя по выражению лица Брана на фразе "а как ты думаешь, зачем я проделал этот путь? 
", планы у него какие-то очень нехорошие. Позволить Дени сжечь город с невинными людьми, чтобы самому сесть на трон? Вот это добрый хороший король)
#105333 2024-04-04 11:53:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а Бран кто?
к тому же перед этим постоянно говорил, что он и не Бран уже, и не лорд Старк и вообще не человек
#105334 2024-04-04 12:08:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Позволить Дени сжечь город с невинными людьми, чтобы самому сесть на трон? Вот это добрый хороший король)
Продуманный король. Берёт пример с сестры с её "дайте Северу свободу".
#105335 2024-04-04 12:15:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется в книге Ширен скорее мать сожжёт, она там более фанатичная.
#105336 2024-04-04 12:17:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется в книге Ширен скорее мать сожжёт, она там более фанатичная.
Вот и я к такому склоняюсь
#105337 2024-04-04 12:20:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А так - ну, если представить, что вот он так быстро влюбился, то отказ в женитьбе Рослин было тоже вполне благородным мувом: мол, полюбил другую, не могу обманывать ее и вас. Благородным, хотя и тупым мувом, да
Это очень сильно не соответствует ни сеттингу с его порядками, ни характеру Робба. Как и сказал анон выше: Робб за сделку проход авансом получил - а слово, данное им как будущим лордом Винтерфелла и Королём Севера и Трезубца, не сдержал. Т.е. в случае с Талисой он нарушил данное им слово как король ради личных хотелок. Обычно после такого живут не долго. Даже Дени, у которой "ни образования, ни воспитания", это поняла - и как понадобилось в официальный брак, так любовничка честно отослала куда подальше. Хоть и печалилась по нему.
Отредактировано (2024-04-04 12:28:20)
#105338 2024-04-04 12:32:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется в книге Ширен скорее мать сожжёт, она там более фанатичная.
Ну, может и так. Но тогда все эти нагнетания Мел про "единственную корову" и вера в то, что именно Станнис - АА окажутся большим пшиком. Так-то он сейчас спокойно жжёт каннибалов в своей армии, не выбирая других способов казни. И Эдрика он вполне серьёзно сжечь думал. Так что, имхо, этот расклад не невозможен.
#105339 2024-04-04 12:33:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Даже Дени, у которой "ни образования, ни воспитания", это поняла - и как понадобилось в официальный брак, так любовничка честно отослала куда подальше.
Самое главное, зачем отсылать, можно держать фаворитом при дворе, пригодится.
#105340 2024-04-04 12:41:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Самое главное, зачем отсылать, можно держать фаворитом при дворе, пригодится.
Там кадр такой, которому норм было перед всеми махать фактом "а я ебал королеву-дракона" и предлагать то детей-заложников перерезать, то Красную Свадьбу по-эссоски устроить. Больше вреда, чем пользы. Да и она решила, что так будет честнее.
Отправила она его, кстати, не просто "куда глаза глядят", а заложником к юнкайцам.
#105341 2024-04-04 12:43:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
заканчивая долбоёбом-Роббом, который разбрасывается союзниками, потому что ну я влюбилса, хачу женица па любви
Может, дело в его самоощущении? Он же золотая молодежь, решил, что всё ему можно.
#105342 2024-04-04 12:44:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Может, дело в его самоощущении? Он же золотая молодежь, решил, что всё ему можно.
Это не про Робба. Что книжный, что сериальный он реально хороший мальчик и ответственный лорд. Другой вопрос, что по юности наделал ошибок. Но кто их не делал.
#105343 2024-04-04 12:49:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так что, имхо, этот расклад не невозможен.
В критический момент да, я просто думаю про логистику, это ж ему надо победить Болтонов и захватить Винтерфелл, потом вызвать к себе жену с дочерью, либо самому вернуться в Чёрный замок, по зиме. В книге всё же эти перемещения много времени занимают
#105344 2024-04-04 12:55:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В критический момент да, я просто думаю про логистику, это ж ему надо победить Болтонов и захватить Винтерфелл, потом вызвать к себе жену с дочерью, либо самому вернуться в Чёрный замок, по зиме. В книге всё же эти перемещения много времени занимают
Я считаю, что он в Снежной Битве победит. А Селиса и ко как раз побегут в его сторону, в т.ч. и от Иных.
Вообще, во мне крепнет уверенность, что Винтерфелл таки падёт. Потому что Дени в своих драконьих снах видела себя сражающейся против мертвяков верхом на Дрогоне аж на Трезубце. А я пророчествам и снам в ПЛиО обычно верю.
#105345 2024-04-04 12:55:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но тогда все эти нагнетания Мел про "единственную корову" и вера в то, что именно Станнис - АА окажутся большим пшиком.
Ну и что не так? Она может в это верить сколько хочет, по факту это все равно пшик. Ну какой АА из Станниса.
#105346 2024-04-04 12:59:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну и что не так?
В том, что с т.з. внутренней истории всё написанное ранее не будет иметь смысла. Уверенность Мел в том, что Станнис - АА не будет иметь смысла. Все эти поездки на стену, война с Болтонами - всё не будет иметь смысла. Станнис помрёт зазря вообще (предварительно очень удобно расчистив старчатам путь домой, шоб им, значит, самим напрягаться не пришлось).
Отредактировано (2024-04-04 12:59:52)
#105347 2024-04-04 13:00:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В том, что с т.з. внутренней истории всё написанное ранее не будет иметь смысла. Уверенность Мел в том, что Станнис - АА не будет иметь смысла.
Фигня случается. Квентин подтвердит.
#105348 2024-04-04 13:01:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Станнис помрёт зазря вообще (предварительно очень удобно расчистив старчатам путь домой, шоб им, значит, самим напрягаться не пришлось).
Можно подумать, Мартин стесняется таких приемов 
#105349 2024-04-04 13:05:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Фигня случается. Квентин подтвердит.
У Квентина всего четыре ПОВа и в сюжет он введён только в последней книге. Вокруг Станниса целый вагон ПОВов: Давос, Мел, единичные ПОВы, потом ещё и Теон с Ашей подтянутся. Станнис тесно связан с основным сюжетом ещё с первой книги. Не, Мартин, конечно, может в манере сериала сделать "замах на рубль - удар на копейку", но я не назову это хорошим решением. Хороший писатель по максимуму вырезает всё лишнее и оптимизирует оставшееся. Если в персонаже Станниса нет смысла (кроме, повторюсь, расчистки старчатам пути домой) - то я не скажу, что вести его со второй книги было разумным решением. То же самое с сериальной Дени, которая в итоге вообще глобальному сюжету оказалась не нужна, нафиг ради неё целый Эссос было выписывать - непонятно.
#105350 2024-04-04 13:07:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Соцопрос, аноны, а кто ваш любимый пов и кто нелюбимый?