Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Че-то поорал с незамутненного анона, у которого не понравился финал ИП только фанатам Джона и Дени. Финал не понравился всем, кто смотрел сериал не за пивком с друзьями ради расслабона, а хоть немного вникал в сюжет и голову включал. Да что уж там говорить, даже на 7К, где большинство хейтеры Дени, плевались от финала. "Суперский" малый совет - это тот, где сидит недомейстер-недоучка, карлик-отцеубийца, презираемый народом, безграмотный разбойник, которому достался огромный родовой замок великого дома...И вдобавок король-мальчик калека, которого спокойно приняли дорнийцы (!!!), железяне, только гордая Сансочка догадалась попросить о независимости (и ей ее дали, конечно же, потому что король ее брат). Правящая верхушка, которая сложилась в конце ИП, смогла бы просуществовать от силы неделю. После этого в королевстве опять начались бы междоусобные бесконечные войны, как и было до Таргов и Эйгона Завоевателя.

То, чем в ИП приосанивались над другими произведениями, в итоге поразило сам финал - неправдоподобность и диснеевскость. Никакой глубины, никаких серых оттенков - хорошие выжили, а плохие умерли. Арья стала мэрисьей, потому что она халошая (а то, что Безликие должны ее найти и убить за дезертирство и пользование их техникой и знаниями без разрешения - это фигня). Джона не убили дотракийцы, потому что он халоший. Санса стала королевой, а Бран королем, потому что они Старки, а значит халошие. Сэм получил престижную должность, потому что он халоший, и насрать, что он не прошел квалификацию (лол, какая квалификация ваще, тут Бран должности раздает по личным симпатиям). А Джейме из серого персонажа стал опять плохим, и ему резко стало насрать на мирных жителей, вот он сперва ушел от Серсеи, а потом опять к ней вернулся, чтобы позорно сдохнуть с ней под камнями. Это превращение героев в диснеевских героев и злодеев коснулось даже драконов, блять. Дрогон, который спокойно убивал и коптил людей, сжигал мирное население КГ, вдруг понял, что такое мораль!!11  И видя убийцу своей "матери", он не сжег его, а сжег табуретку!!!  То есть если у драконов есть сознание, на что нам намекнули этой сценой, то выходит Дрогон сознательно помогал Дени устроить геноцид в КГ. Наверно летел и плакал "мамочка, что ты делаешь, неужели это все ради той железной табуретки, мамочка астанавись ненадо".

Даже если закрыть глаза на полнейший слив Иных, все равно получается хуйня.
P.S. Извиняюсь за простыню, накипело.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Джейме из серого персонажа стал опять плохим, и ему резко стало насрать на мирных жителей, вот он сперва ушел от Серсеи, а потом опять к ней вернулся, чтобы позорно сдохнуть с ней под камнями.

Тут спорно. Диды Серсею обеляли с первого сезона и на неё подрачивали, твинцест вопреки всему стремились сохранить прям как нынешние рейнисенту.
Так что может тут не совсем позорно, а «даже у не совсем халоших такая любовь, такая любовь».

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Джейме из серого персонажа стал опять плохим, и ему резко стало насрать на мирных жителей, вот он сперва ушел от Серсеи, а потом опять к ней вернулся, чтобы позорно сдохнуть с ней под камнями.

Тут спорно. Диды Серсею обеляли с первого сезона и на неё подрачивали, твинцест вопреки всему стремились сохранить прям как нынешние рейнисенту.
Так что может тут не совсем позорно, а «даже у не совсем халоших такая любовь, такая любовь».

Тогда зачем Джейме ушел от нее сражаться на Север, разочаровавшись? Зачем переспал с Бриенной? ну конечно ради фансервиса Персонаж сделал путь к прогрессу, а потом опять вернулся в исходную точку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем переспал с Бриенной?

Спросонья прочитал "зачем переспал с Бронном" и не понял когда я это пропустил 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Персонаж сделал путь к прогрессу, а потом опять вернулся в исходную точку.

Справедливости ради, это и у Мартина есть, просто диды возвели это в квадрат и в фарс. Вот в ПЛиО есть Джон, который хотел сбежать из НД и мстить за Неда, но потом ему вправили мозги и он отказался, потом его Станнис искушал - и вот он опять от Винтерфелла отказался, а в итоге таки захотел пойти войной на Болтона из-за Арьи - и по итогу помер (ну, пока что). Есть Дейнерис, которая плачется, что хочет сажать оливки - а ей голос автора в виде галюнов "драконы не сажают оливки, пиздуй уже в Вестерос!". Есть Станнис, который то хочу убивать Ренли, то не хочу, то хочу приносить Эдрика Шторма в жертву Р'Глору, то не хочу, на будущее нам ещё Ширен проспойлерили, т.е. явно будет переход от "если я умру, ты посадишь мою дочь на ЖТ - или погибнешь, пытаясь это сделать" до "...но если человек отдаёт свою единственную корову...". Но у Мартина как-то это всё лучше выглядит, потому что материала книжного больше, у персонажей больше реальных поводов, чтобы какая-то чаша весов перевесила и выглядит всё это органичнее. В сериале же всё и так ужато-порезано, и поэтому иной раз выглядит всё это так, будто у персов биполярочка, когда в одной серии Джейме всё про Серсею понял и вообще оценил Бриенну - а в следующей он уже понял обратно и бежит спасать Серсеюшку. Ещё и сценаристы там заранее накрутили отсебятины, которая вообще на результат не работала, а максимально героев отупляла (Талису вместо Жиенны сериалу я никогда не прощу).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Правящая верхушка, которая сложилась в конце ИП, смогла бы просуществовать от силы неделю.

Я вот как-то в теме расписывал идеальный для себя сериальный финал исходя из того, что сериал нам под конец оставил:

Я бы орал чаечкой, если бы в финале показали не тишь, гладь и благодать, а реальный пиздец, но уже без Иных: Дорн откололся и вернулся к пиздингу с штормовиками, Грейджои откололись и по старой традиции грабят Север; в Просторе самые крутые дома, которые и Тиреллов-то со скрипом проглотили, срутся за роль нового грандлорда, уебав Бронна на подлёте; штормовики кривят морду на лорда-кузнеца и ищут себе кандидата познатней; семеряне не признают короля-колдуна-старобожца, Цитадель не признаёт Сэма-мейстера-без-цепи, патриархальное общество в целом не признаёт Бриенну-ЛК БГ, на Тириона точат зуб все ветки Ланнистеров вместе взятые, потому что любить его никто не любит, а влезть на место почивших львов хочется всем. При этом Вестерос грабят и жгут ебанутые дотраки, из Эссоса доносятся слухи о готовящиемся крестовом походе религиозных огненных магуев из мести за невинно убиенную чемпионку Р'Глора, Север на фоне растаявшей Стены, ринувшихся грабить "юг" (относительно Стены) одичалых, голода, перегнивших от обилия воды полей, думает, чем бы прокормить оставшихся людей (а не драконов), и кем бы обрабатывать поля (людей-северян последовательно угробили сначала Робб со своим участием в ВПК, а потом и неДолгая ночь с Иными). Но фигушки мне там.

- и вот меня бы тут абсолютно всё устроило! Хотя я люблю и Джона, и Дени книжных, а драконов вообще требую занести в красную книгу. Но в этом хотя бы реализм какой-то был, а не благостная магия положительной концовки. Это ж вдуматься, как Мартин фекал в сторону Толкиена со своим "а какая была налоговая политика у Арагорна???". Так и хочется спросить - а у Брана, блин, какая? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спросонья прочитал "зачем переспал с Бронном" и не понял когда я это пропустил 

Лучше бы с Бронном, в самом деле

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем переспал с Бриенной?

Ну, у Джейме и Бриенны наверняка и в книгах будет любовная линия. Возможно, Бриенна даже ребенка от него родит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

на будущее нам ещё Ширен проспойлерили

Вот это в сериале, на мой взгляд, выглядело максимально тупо. Почему-то мне кажется, что в книге Станнис, конечно, погибнет, но до сжигания Ширен не дойдет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, Бриенна даже ребенка от него родит.

И умрет при родах 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И умрет при родах 

Очень вряд ли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но до сжигания Ширен не дойдет.

Дойдёт, думаю, слишком уж натужно Мартин устами Мел это тизерит. Он даже отдельно подтверждал этот сюжетный мув - и мув с Ходором ещё. Но ящитаю, что если он это и сделает, то не ради того, чтобы "унять бурю" - и вообще не ради разборок за ЖТ. Думаю, он доживёт до нашествия Иных и совсем уж в отчаянии совершит то, что совершит. Типа, "ради всего человечества".

Очень вряд ли.

У Мартина есть тяга "нетаких" и сильных женщин убивать об роды, это факт. Алисса Таргариен та же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисса Таргариен та же.

Да сколько той Алиссы в повествовании было? К тому же в ПиК и "такие" мерли вполне.

Отредактировано (2024-04-04 10:46:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, он доживёт до нашествия Иных и совсем уж в отчаянии совершит то, что совершит. Типа, "ради всего человечества".

Ширен а-ля Нисса-Нисса?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да сколько той Алиссы в повествовании было?

Ну, сколько-то было. Ещё была Алисанна Блэквуд, которая Чёрная Али - тоже умерла раньше мужа, и я тоже предполагаю, что родами - хотя, конечно, тут что угодно можно подставить, хоть болезнь, хоть несчастный случай. Лианна наша полулегендарная из основного цикла - тоже роды, вероятно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ширен а-ля Нисса-Нисса?

Фиг знает. Нисса-Нисса там померла вполне добровольно - и от меча, а не огня. Да и не факт, что она нужна обратно новому АА. Светозарный же, как считается, "навсегда сохранил в себе тепло Ниссы-Ниссы", такшт в чём смысл повторной закалки - непонятно. Но, думаю, этот поступок Станниса в общую победу таки свою лепту внесёт, Мел таки не совсем шарлатанка.
Лично я думаю, в Главные Жертвы (если они предполагаются сюжетом, конечно) Мартин таки готовит Дейнерис, потому что у неё финальная часть предсказания получается так, что она ради любви - третьего коня оседлай и третий огонь разожги, а ей из-за любви - третье предательство. Я её всегда воспринимал как персонажа, предназначенным на драматичный убой, не зря её и в Доме Бессмертных рассматривали как некую "магическую батарейку".

Отредактировано (2024-04-04 11:05:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но до сжигания Ширен не дойдет.

Дойдет, Мартин подтвердил. Это момент из книг. Ну если он только не решит все поменять

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Объясните анону, который пока на начале "Бури мечей", в чем прикол с Джейн (с ужасом жду Жиенну, у меня глаз дергается от такой адаптации имени) и Талисой, в чем проблема последней? Я до книжного развития событий еще не дошел, но в курсе примерно, что происходило. Единственные хоть как-то обоснованные претензии к Талисе, которые я видел, - "лицо как у лошади, страшная ужас, Робб бы в такую не влюбился", хотя, как выше уже писали, на вкус и цвет, мне вот актриса нравится внешне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В том, что Талиса сьюха, которая с разбега хамит королю и тем самым влюбляет его в себя. На попаданку поведением похожа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в чем проблема последней?

знатная волантийская дама, которая нашла призвание в деятельности полевой сестры в далеком Вестероссе?)
Ну и проблема в том, что раненый Робб переживал после смерти братьев и утешился об Жиенну, а потом из долго женился, что обесчестил девушку. А в сериале увлекся экзотической красоткой и такой: не, чет не хочу я жениться на Фреихе, ну ее нахер

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в сериале увлекся экзотической красоткой и такой: не, чет не хочу я жениться на Фреихе, ну ее нахер

В сериале пиздатый момент, как Эдмар поднимает вуаль невесты, а там хорошенькая девушка. Многие шутили, дескать, у Робба тоже был шанс на такой "Фреихе" жениться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Объясните анону, который пока на начале "Бури мечей", в чем прикол с Джейн (с ужасом жду Жиенну, у меня глаз дергается от такой адаптации имени) и Талисой, в чем проблема последней?

Во-первых - Талиса явно не из этого сеттинга. Благородная дева из эссоской(?) знатной семьи внезапно осознаёт, что рабство - это плохо, и все равны перед небесами, и валит на другой континент (которым её ещё и пугали), чтобы в кровище и грязище лечить больных. Робб влюбляется в прекрасную телом и душой девушку настолько, что плюёт на все договорённости и женится, кидая Фреев и вбивая последний гвоздь в крышку гроба своего новоявленного королевства...
В то время как с Жиенной всё прозаичнее. Узнал новости о предательстве Теона, захвате Винтерфелла и смерти Брана и Рикона. Получил ранение. Впал в отчаяние. Молодая-красивая Жиенна на правах пленницы его лечила, утешала-утешала - и доутешалась до того, что Робб уложил её в постель. А как в голове просветлело, он уже не смог кинуть "опозоренную" им девушку ради обещания Фреям. Вот и "поставил честь девушки выше своей". Тут он не круглый дурак, а гиперболизированно-благородный чел, даже во вред себе. И да, семейка девушки - вассалы Ланнистеров, которые были непрочь кинуть нового мужа дочери заради плюшек от Тайвина.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

на вкус и цвет, мне вот актриса нравится внешне.

Мне тоже, но я еще до прочтения книги удивилась этой  голливудской любовной линии и странной героине из другой сказки. Очень инородно это смотрелось и глупо-штампованно относительно всего происходящего вокруг

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и проблема в том, что раненый Робб переживал после смерти братьев и утешился об Жиенну, а потом из долго женился, что обесчестил девушку. А в сериале увлекся экзотической красоткой и такой: не, чет не хочу я жениться на Фреихе, ну ее нахер

Я другой, жду сейчас 2 книгу на прочтение. Спасибо, что рассказал, как было в оригинале, а то я в сериале смотрел на этот мув Робба и думал: "ты чё, ебанутый?".  У меня было ощущение прям искусственности всей этой ситуации, начиная от нетакуси Талисы и заканчивая долбоёбом-Роббом, который разбрасывается союзниками, потому что ну я влюбилса, хачу женица па любви.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо всем за ответы!

Во-первых - Талиса явно не из этого сеттинга. Благородная дева из эссоской(?) знатной семьи внезапно осознаёт, что рабство - это плохо, и все равны перед небесами, и валит на другой континент (которым её ещё и пугали), чтобы в кровище и грязище лечить больных.

Не знаю, меня это особо не смутило, если честно, когда я смотрел, вопросы были скорее к оооочень быстрому развитию этих самых отношений, я по жизни фанат слоуберна и меня такое слегка удивило А так - ну, если представить, что вот он так быстро влюбился, то отказ в женитьбе Рослин было тоже вполне благородным мувом: мол, полюбил другую, не могу обманывать ее и вас. Благородным, хотя и тупым мувом, да