Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, Варис или Мизинец подкинули Станнису инфу через третьи руки? Их уши надо искать в каждой интриге ПЛиО

Варису это не нужно было пока, он наоборот пытался время выграть, чтобы подготовиться к махачу за трон. И Станнис на ЖТ ему вообще не удобен (а кому удобен)
Мизинец мог) Ну или сам Станнис, наблюдая за Серсеей, заподозрил худшее по каким-то признакам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Варису это не нужно было пока, он наоборот пытался время выграть, чтобы подготовиться к махачу за трон.

Посмотрев все сезоны ПЛиО я так и не понял какого рожна было нужно глобально что Варису, что Мизинцу. Хотя скорее всего я просто тупой и не считал какую-то тонкую интригу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Посмотрев все сезоны ПЛиО я так и не понял какого рожна было нужно глобально что Варису, что Мизинцу. Хотя скорее всего я просто тупой и не считал какую-то тонкую интригу.

Почитай все книги ПЛиО

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое смешное, что Джон Сноу родился от тарга белобрысого брюнетом, тогда как у Мартина все дети в папку урождаются, даже Рамси.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тогда как у Мартина все дети в папку урождаются, даже Рамси

У Неда бОльшая часть детей в Кет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое смешное, что Джон Сноу родился от тарга белобрысого брюнетом,

Так было нужно для сюжета
И гены Таргов иногда перебивались брюнетистым родителем - см. Рейнис и браки с Мартеллами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гены Таргов довольно-таки хиленькие. Уже Алисанна была синеглазой блондинкой, а не среброволосой с пурпурными глазами, Алисса — русоволосой и страшненькой, а дальше, кажется, из невалирийских супругов только Алисента чудесным образом родила четырех образцовых валирийцев. А так от Мартеллов стабильно рождается черноволосый и темноглазый первенец, Дейрон Пьяница — заурядный рыжеватый блондин, в котором ничто не выдает Тарга (хотя мать из Дейнов, по идее, могли бы хоть глаза пурпурные достаться), Валарр — каштановолосый со светлой прядью, Дункан Стрекозел — брюнет...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гены Таргов довольно-таки хиленькие

Главное, что драконы так не считают)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У него много процентов ветров были написаны еще когда прошлая книга вышла, то есть это скорее всего значит что он вообще не сдвинулся

Там еще проблема в том что он любит все переписывать. Непонятно, сколько материала пошло под нож, но он рассказывал, что иногда перечитывает условную главу, ему не нравится, он ее разбирает на кусочки и пытается переделать.
Вот тут хороший таймлайн с "прогрессом" по ветрам. Спойлер: все плохо.

Кстати, Мартин недавно вбросил, что у него проблемы с сюжетом из-за того что он ранее убил персонажа, который сейчас оказался очень важным и теперь не может выкрутиться. Не помню, были ли тут обсуждения кто это мог быть?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ого, не слышал такое (и обсуждений не видел).
Может, Киван? Или Квентин?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ого, не слышал такое (и обсуждений не видел).

Подруга Мартина/автор Чужестранки рассказала как они это обсуждали. Блин, и это не недавно было, а шесть лет назад  просто новость недавно попалась

We’re having this conversation, and I was asking him, how’s it going? The newest book?
And he said I’m having all kinds of trouble. He said, you ever killed somebody off that you later realized you knew you needed?
And I said, no, George, that’s never happened to me.
We talked further, and he said, I just painted myself into a corner.

Вот это "just painted myself into a corner" звучит так, будто он про персонажа который давно умер, и только сейчас понадобился. Но кто его знает. На реддите шутили, что это Нед 

Отредактировано (2024-04-01 00:55:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это "just painted myself into a corner" звучит так, будто он про персонажа который давно умер, и только сейчас понадобился. Но кто его знает. На реддите шутили, что это Нед 

не обязательно, just может быть "я просто загнал себя в угол".
У него 100500 линий которые надо прокачивать и развивать и он судя по всему намотать загадок может а распутать их - нет. А сейчас уже время прошло, в голове все замешалось, продолжить крайне сложно то что по сути бросил в какой-то момент.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Главное, что драконы так не считают)

Они просто ПиК не читали.  Серьезно, по основной серии несколько иное впечатление о Таргах складывалось: и что они действительно блюли "чистоту крови" (на деле — не особо), и что их преследует родовое безумие (на деле — что безумцев, что гениев в роду практически и нет). Хотя драконы, впрочем, и в книге довольствовались малым: они и Бурого Бена с "двумя каплями" таргокрови любили, и Квентина, возможно, погубило только то, что он пытался контролировать двух драконов вместо одного.

У него 100500 линий которые надо прокачивать и развивать и он судя по всему намотать загадок может а распутать их - нет.

Вот мне тоже кажется, что проблема больше в лишних линиях, чем в недостающих. Он слишком увлекся ращением мира вширь, персонажи разбрелись по нему, как овцы, и теперь непонятно, что за основной сюжет считать. Я вот вообще не представляю, как и зачем он собирается Дейнейрис в Вестерос отправлять, когда у нее мотивация для вторжения тает на глазах. Она уже поняла, что править собственным королевством — это не кот чихнул, что дела не налаживаются волшебным образом от того, что красивая королева въезжает в город на белом коне, и что если она отступит в Вестерос — пиздец придет всем, кто в нее поверил и кто надеялся на ее защиту.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гены Таргов довольно-таки хиленькие.

Есть такая фанатская теория, что по большей части (но не всегда), первый ребёнок от валирийца с невалирийцем внешностью пойдёт в невалирийца - а дальше норм тарго-клоны рождаются. Да, это не всегда работает (у той же Рейниры аж три осечки подряд), но во многих известных браках таргов с не-валирийцами этот принцип соблюдается.

Отредактировано (2024-04-01 09:15:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, Киван? Или Квентин?

Этих легко воскресить. Про Квентина мы знаем только с ПОВа Барристана - что бедняка лежит обгорелым куском мяса, так-то вместо него туда можно любое тело засунуть, никто не заметить подмены.
С Киваном ещё проще: просто в начале новой книги показать, что он пережил атаку "пташек". Я одно время думал, что Мартин так и сделает, потому что вот этот финальный монолог Варриса про "лучшего короля для бедного-несчастного Вестароса" мне всегда казался уж слишком вне характера. А так это могла бы быть тонко рассчитанная провокация: кто бы воспринял Грифёнка как настоящего? А после такого перфоманса можно и взять теорию в расчёт...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое смешное, что Джон Сноу родился от тарга белобрысого брюнетом, тогда как у Мартина все дети в папку урождаются, даже Рамси.

А он в соседа уродился, видимо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

у той же Рейниры аж три осечки подряд

Просто там со стороны отца сильные гены

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто там со стороны отца сильные гены

Я давно хочу такой аналог реалити-шоу в мире Вестероса, назовём его... "Крепкое семя", во. Последовательно скрещивать между собой представителей великих домов и смотреть, чьи гены в итоге окажутся самыми сильными. Почему-то думаю на Баратеонов как на потенциальных победителей, но кто знает))

Отредактировано (2024-04-01 09:49:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а если Баратеонов скрестить с Талли?

Отредактировано (2024-04-01 09:55:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а если Баратенов скрестить с Талли?

Ты тоже считаешь, что Старки и Ланнисеры выбыли в предыдущих раундах? 
Но, на самом деле, да, где-то в этом направлении моя мысль и работала))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Последовательно скрещивать между собой представителей великих домов и смотреть, чьи гены в итоге окажутся самыми сильными.

Ток экспериментировать на каких-нибудь третьих сыновьях и пятых дочках. А потом, когда наследника надо будет женить, будут смотреть в летопись "эксперимента", и такие "не, с на этой не женим, забьет нам породу своей рыжей/черной/сивой мастью" 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"не, с на этой не женим, забьет нам породу своей рыжей/черной/сивой мастью"

Не, нуачо? Фаны Старков вечно нос задириют, что Старки там десятьтыщлет Севером правили, и, видимо, десятьтыщлет сохраняли свои отличительные внешние черты. Но стоило разок жениться на Талли...   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фаны Старков вечно нос задириют, что Старки там десятьтыщлет Севером правили, и, видимо, десятьтыщлет сохраняли свои отличительные внешние черты.

Может, Старки просто скрещивались с такими же темноволосым и длиннолицыми вассалами, вот и весь секрет)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, Старки просто скрещивались с такими же темноволосым и длиннолицыми вассалами, вот и весь секрет)

Ну, мы-то знаем плюс-минус, с кем они "скрещивались". Другой вопрос, что мы как читатели не много знаем про внешность в этих родах - и даже не факт, что там тоже есть какие-то фиксированные особенности, передающиеся из поколения в поколение, как в других ВД (и некоторых домах поменьше, но тоже с особенностями - Веларионы, Дейны, "уши Флорентов" и т.п.). Старки так-то женились не только на северянках. Вон, кто-то в Долину уплыл, Кейтилин обсуждает с Роббом возможных наследников фамилии Старк по этой линии.
Бгг, сейчас полезла на вики себя перепроверить - у Уэйнвудов, вон, характерная особенность - "вытянутые лошадиные лица", ну тут точно по внешке выбирали, шоб со Старками сочеталось 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вот вообще не представляю, как и зачем он собирается Дейнейрис в Вестерос отправлять, когда у нее мотивация для вторжения тает на глазах.

Я вижу только такую потенциальную арку: она раз за разом будет пытаться сделать хорошо, а получаться будет как всегда, и она решит что раз хотите по-плохому, будет по-плохому. Причем у нее это будет нарастать от относительно справедливого до жестокости ради жестокости.

Либо её прибьет Юный Гриф. А может он как раз будет тем из-за кого она перейдет черту.