Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

только не снова

Снова что? Аноны пишут свое мнение, до твоего коммента никто не срался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно Визерис. Допрашивать ребенка с вырезанным и буквально только что зашитым глазом. И ни единого слова сочувствия конкретно Эймонду

Да. Я хоть и за черных, но Визерис как отец в этой сцене снова мудила. Ок, пусть срач про бастардов навис дамокловым мечом, но это твой младший сын стал инвалидом, алё, ты хотя бы прикоснуться к нему и утешить можешь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис как отец в этой сцене снова мудила. Ок, пусть срач про бастардов навис дамокловым мечом, но это твой младший сын инвалидом, алё

Видела мнение, что Визерис по итогам перепалки между детьми решил, что это Эймонд был во всем виноват, потому и отношение такое получилось...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгону надо было быть хитрее, а не говорить просто, что "все об этом знают". Плохо его Алисента воспитывала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видела мнение, что Визерис по итогам перепалки между детьми решил, что это Эймонд был во всем виноват, потому и отношение такое получилось...

Супер вывод, особенно учитывая, что он знал от Алисенты, что над Эймондом издевались дети Рейниры, пусть и вместе с Эйгоном, но все же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгону надо было быть хитрее, а не говорить просто, что "все об этом знают". Плохо его Алисента воспитывала.

Опять всё проспавший Эйгон виноват
Мне понравился его ответ, не стал дальше стрелки переводить, а честно ткнул отца и старшую сестру лицом в проблему, которую они предпочли игнорить

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наконец-то сцена не с Деймоном из сценария

▼как-то быстро дружба Рейнисенты умирает перед глазами Рейниры, она даже не дала шанса Алисенте объясниться⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он знал от Алисенты, что над Эймондом издевались дети  Рейниры

В том диалоге с Алисентой Визерис вовсю занимался самдураквиноватингом, дескать, "Эймонду не надо быть таким доверчивым", так что не очень удивительно, что и на Дрифтмарке он продолжает ту же линию.
В общем, не любит он своих детей от Алисенты, судя по всему

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В общем, не любит он своих детей от Алисенты, судя по всему

Это понятно, любил бы, не игнорировал, если он даже на Эйгона, долгожданного сына, забил вскоре после рождения, что уж говорить про Хелейну и Эймонда. Про Дейрона он вряд ли вообще в курсе Но он в Дрифтмарке даже видимость перед всеми не мог создать, что ему не плевать на детей, одного без глаза сразу начал допрашивать, на другого орать(

Отредактировано (2024-02-11 16:56:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но он даже видимость для двора не мог создать, что ему не плевать на детей

Вообще, конечно, это очень странно - не испытывать ничего к собственным детям. Или к родным братьям и сестрами. Ну т.е. обычному человеку надо очень постараться, чтобы выработать в себе полное равнодушие к близким родственникам (с которыми еще под одной крышей столько  лет жили!), долгие походы к психологу и то не помогают до конца забить на родню при необходимости, а у Таргов в ДД это как-то само собой

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Дейрона он вряд ли вообще в курсе

Про Дейрона даже Алисента не в курсе

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Дейрона он вряд ли вообще в курсе

Про Дейрона даже Алисента не в курсе

Его по сценарию нет, никто не в курсе      Чую, будет в сериале второй фЭйгон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼
как-то быстро дружба Рейнисенты умирает перед глазами Рейниры, она даже не дала шанса Алисенте объясниться

Очень странная претензия, они в одном замке все это время жили, и с точки зрения Рейниры времени у ее лучшей подруги как-то намекнуть, что у нее что-то намечается с отцом Рейниры было предостаточно. Тем более что в этой сцене Алисента выглядит виноватой, подтверждая, что это для нее не неожиданность.

Отредактировано (2024-02-11 17:36:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что над Эймондом издевались дети  Рейниры

Каждый раз, когда такое вижу, восхищаюсь ментальной гимнастикой тим грин. Все, что мы увидели на экране - это то, как Люк и Джейс выполняют то, что им говорит Эйгон. Учитывая то, что Люк там вообще козявка, а Джейс через каждую минуту оборачивается посмотреть на Эйгона, если бы он относился к брату нормально, они бы все с Эймондом дружили.

А вас послушать, они там его вдвоем в туалет головой макали, причем 100% по собственной инициативе.

Но на Дрифтмарке после годов "издевательств" Эймонд все еще пытается высказать Джейсу сочувствие. Как-то не похоже на ребенка с травмой от буллинга, они обычно своих обидчиков за километр обходят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все, что мы увидели на экране - это то, как Люк и Джейс выполняют то, что им говорит Эйгон.

То, что они не лидеры, а свора, не делает их лучше.

Учитывая то, что Люк там вообще козявка

Восемь лет козявочке.

Но на Дрифтмарке после годов "издевательств" Эймонд все еще пытается высказать Джейсу сочувствие. Как-то не похоже на ребенка с травмой от буллинга, они обычно своих обидчиков за километр обходят.

Восхищаюсь ментальной гимнастикой тим блек.  Просто Эймонд порядочный ребёнок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ни Джейс, ни Люк не показываются в сериале как злостные булли, которые жить Эймонду не давали, и да, заводилой там был Эйгон, который в силу возраста имел больший авторитет.
А вообще все мелкие мальчишки показаны типичными юнцами из аристократических семей в средневековье, никакой сверхъестественной жестокости они не демонстрировали. И да, даже изнасилование Дианы Эйгоном в те времена и в том контексте воспринималось бы не как первый шаг Эйгона к становлению маньяком. Просто богатенький принц взял от низкородной девки то, что захотел. Неправильно? Да. Но это не признак сумасшедшего садиста в той культуре.
Точно так же с травлей Эймонда. Для современного человека это морально неправильно, но все юные принцы воспитывались в таких традициях: быть сильным, воинственным и т.д. Поэтому отсутствие дракона в драконоцентричной семье воспринималось как слабость, а бездраконный ровесник как лох.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Точно так же с травлей Эймонда

Для аналогии можно вспомнить семью Старков из основной саги. Джон - бастард, казалось бы, клеймо на всю жизнь, однако плохое отношение к нему показано среди детей только у Сансы. Вывод? Не думаю, что стоит воспринимать как норму плохое отношение к кому-то, если для этого есть только формальный повод. Отсутствие дракона - формальность, среди других детей могло бы быть поводом посочувствовать, а не дразнить, притом, что Эймонд-то как раз ничего плохого никому из своих травителей не делал.

Отредактировано (2024-02-11 18:09:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

заводилой там был Эйгон

Что отдельно забавно, так это то, что после Дрифтмарка Эйгон в семейных разборках последовательно занимал сторону брата..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, у них нормально, видимо, считалось, что можно что-то кому-то сделать и тебе за это ничего не будет. Главное за мамину(читай, любимой дочки короля) юбку спрятаться. "Убьют, тогда приходите".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в чём выражалось плохое отношение Сансы к Джону? Вроде и с девушками учила общаться, и вспоминает её Джон в общем-то нейтрально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в чём выражалось плохое отношение Сансы к Джону? Вроде и с девушками учила общаться, и вспоминает её Джон в общем-то нейтрально.

Да ни в чем, они просто не дружили так, как Джон дружил с Роббом и Арьей. Худшее, что Джон о ней вспоминает, это то, что она называла его half-brother.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что отдельно забавно, так это то, что после Дрифтмарка Эйгон в семейных разборках последовательно занимал сторону брата..

Даже для него это был шок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в чём выражалось плохое отношение Сансы

Сорян, видимо, сериал карты путает
Впрочем, и по сериалу помню только, что Санса извинялась за "ужасное отношение"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в чём выражалось плохое отношение Сансы к Джону?

Санса никого инвалидом не сделала, пользуясь своей безнаказанностью. По сравнению со Стронгчатами она святая)
Джона просто игнорила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

заводилой там был Эйгон

Что отдельно забавно, так это то, что после Дрифтмарка Эйгон в семейных разборках последовательно занимал сторону брата..

Да ничего удивительного, во-первых, Алисент же провела беседу насчёт «за закрытыми дверями можешь к брату относиться как угодно, но нельзя чтобы ваши личные проблемы были видны людям со стороны». Во-вторых, одно дело мелочный детский буллинг, другое дело когда твой брат глаза лишился. Тут уже не до приколов, да и дружеские отношения с Джейсом и Люком на этом закончились.