Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Рейнира смотрины женихов устраивала, там же был вообще мелкий пацан, который другого жениха заколол.

Это были смотрины женихов для наследницы ЖТ. Туда бы и грудничков приносили, если бы был шанс, что прокатит

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Рейнира смотрины женихов устраивала, там же был вообще мелкий пацан, который другого жениха заколол.

Это были смотрины женихов для наследницы ЖТ. Туда бы и грудничков приносили, если бы был шанс, что прокатит

Ну так и многие остальные тарги были наследниками, чему удивляться, что невесты соплячки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так и многие остальные тарги были наследниками, чему удивляться, что невесты соплячки.

Ну конкретно с Эйгоном не та ситуация, потому что соплячка-невеста его родная сестра, очереди из соперниц не наблюдается. И он не наследник.

Отредактировано (2024-02-07 12:29:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерису предлагали малолетнюю принцессу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что о предохранении в Вестеросе вообще мало кто думает, и меньше всего этого можно ждать от пятнадцатилетнего юноши.

Джейхерис думал. Визерис думал (жаль, мало). Эйгон Третий будет думать (ок, он у нас ещё и асекс до кучи). Они - дети королей, братья королей, дяди королей. Всё они думали, когда было нужно. Когда не было нужно - не думали.

Визерис едва ли советовал Эйгону придержать коней пару лет, потому что сам только до 13 лет Эйммы и дотерпел.

Вот кстати только после кейса с Эйммой и прозвучало от мейстеров сакральное "ранние роды - плохая идея". По крайней мере, раньше на страницах книг никто этого отдельно не упоминал. Можно было и выводы сделать, не далёкая же по хронологии история.

Эймонд до 19 в холостяках просидел, и никто не помер.

У Таргов с женитьбой мальчиков всё просто, если есть подходящая возрастом девица с таргокровью. Если нет - начинаются поиски и политические союзы. Что там было до Танца с Эймондом - сие тайна великая есть. Но что первым делом он делает в начале Танца? Заключает соглашение о брачном союзе с Баратеонами.
Спустя кучу лет принцу Рейегару будут искать жену по всем краям и континентам.

И даже у тебя, анон, задана вилка в 15-17 лет.

Естественно, потому что, блин, браки все заключались в разных условиях.
Джейх вообще, может, жениться не собирался, там надо было сначала трон у дяди отвоевать - но к нему пришла сестра с жалобой на то, что её выдают замуж хз куда. О помолвке старшего сына Джейхериса объявили в его тринадцать(!!!) - но женили только через два года, с большой помпой. Бейлон был обручён с Алиссой с детства, женился по плану вообще аж в восемнадцать (вот твой вариант, кстати - но от смерти родами деву это всё равно не спасло). Визериса женили в пятнадцать на одиннадцатилетней невесте (видимо, после того, как его отца назначили наследником, подвинув Рейнис). Деймона женили в его шестнадцать, по "указке сверху" (видимо, чтобы брату не мешал). Рейнис объявила о намерениях взамуж в пятнадцать, что ли, лет - свадьбу сыграли чуть позже. Рейнире долго жениха искали, ну там понятно, почему.

Срочной надобности женить и размножать Эйгона ради блага династии у книжного Визериса не было, потому что его наследница - многодетная Рейнира.

Я вообще не упоминал о "срочно размножать ради династии", у династии были времена и похуже в плане наследников. Я просто считаю это нормальной практикой, когда старшего сына короля женят рано, особенно если есть под рукой расово подходящая кандидатка. Тут, конечно, нюанс, что Эйгон, хоть и старший сын, но не наследник - но, имхо, нюанс это несущественный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Том

▼Домина⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бейлон был обручён с Алиссой с детства, женился по плану вообще аж в восемнадцать

Это самая близкая к Эйгону-2 ситуация. Брат наследника, никакой войны-сатаны-эпидемии нет, подходящая невеста давно есть, но женить его ещё до совершеннолетия не стали. Потому что а зачем?

но от смерти родами деву это всё равно не спасло).

А Алиссы, походу, были странные кинки на беременность и роды. Ну и откладывать консуммацию она была настроена ещё меньше Бейлона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про предохранение лунным чаем все знали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давайте проведём исследование - во сколько женили таргопринцев мужского полу на их родственницах (период до Танца).
Эйгон Полуторный женился в пятнадцать на старшей сестре. Джейхерис Миротворец женился на родной сестре в пятнадцать (тайный брак с кучей "но", консумирован позже). Эймона помолвили в тринадцать, женили в пятнадцать (женили на родственнице, но она по крови не тарг, а веларион). Бейлон в девках сидел аж до восемнадцати - и вот тут не очень понятно, почему. Второй сын?.. Далее: Визерис - в пятнадцать, Деймон (такой же второй сын) - в шестнадцать.
Имхо, в семейную традицию Эйгон 2-й как раз укладывается. Не укладываются как раз Бейлон и Эймонд. Ок, про Эймонда непонятно - может, ему там за кадром хорошую партию искали. А вот у Бейлона и сестра-жена под боком была, и обстоятельств, препятствующих браку, не было. Нипанятна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймона женили в его шестнадцать, по "указке сверху" (видимо, чтобы брату не мешал).

А почему женатый Деймон мешает меньше, чем неженатый? Из претендентов на ЖТ он же не вылетел после женитьбы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот у Бейлона и сестра-жена под боком была, и обстоятельств, препятствующих браку, не было. Нипанятна.

Мб, как раз ждали, чтобы Алисса немного подросла. И все, перечисленные до Бейлона, прямые наследники (Джейхейрис уже король), а он нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему женатый Деймон мешает меньше, чем неженатый? Из претендентов на ЖТ он же не вылетел после женитьбы.

Потому что жениться не на родичах для Таргов - некошерно. Мне тут, конечно, нравится теория с Гейль (что Деймон к ней клинья подбивал, и Алисанна это спалила - и шустро организовала внучку брак, которого никто не хотел, ни жених, ни невеста), но по факту это забавно, не находишь? Визериса женили на девице Аррен - Деймона женили на девице Ройс (Ройсы - знаменосцы Арренов, богатые на тот момент, но в политическом смысле малополезные).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб, как раз ждали, чтобы Алисса немного подросла. И все, перечисленные до Бейлона, прямые наследники (Джейхейрис уже король), а он нет.

Джейхерис там был королём на бобах, покуда не помер Мейгор. "Прямые наследные права" Визериса пришлось отдельно подкреплять Великим Советом.
Выборка маленькая, я согласен, но больше Таргов у меня для вас нет. Хотя нет, вру: Мейгор же. Женился первым браком в 13-14 лет вообще. Он тоже не считался наследником, и старший его брат женился раньше. Но поди ж ты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне тут, конечно, нравится теория с Гейль (что Деймон к ней клинья подбивал, и Алисанна это спалила - и шустро организовала внучку брак, которого никто не хотел, ни жених, ни невеста)

Это довольно странно, потому что раз такое дело, логично было женить Деймона на Гейль. Чего драконью кровь лишний раз разбавлять. Но брачная политика Алисанны всегда было несколько загадочна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб, как раз ждали, чтобы Алисса немного подросла. И все, перечисленные до Бейлона, прямые наследники (Джейхейрис уже король), а он нет.

Можно только предполагать. Чистое теоретизирование: Алисса там больше хотела дракона, чем взамуж, но ей сказали, что утром - деньги, вечером - стулья. Вот и пошла. Бейлон вообще человек загадочный: самый однолюбистый однолюб серии. Секс любил, но занимался им, по ходу, только с женой, а до и после - ни-ни. Может, там реально любовь-любовь, и он единственный нормальный Таргомужик Тарг, который свою жену прямо ждал-ждал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя нет, вру: Мейгор же. Женился первым браком в 13-14 лет вообще.

Как бы не в 12 вообще. Возможно, это Висенья торопилась скорее получить внуков. Никто не ждал такого облома
А вот наследника-Эйниса тоже в 15 женили.

Джейхерис там был королём на бобах, покуда не помер Мейгор.

Джейхейрис женился на Алисанне после смерти Мейгора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Секс любил, но занимался им, по ходу, только с женой, а до и после - ни-ни. Может, там реально любовь-любовь, и он единственный нормальный Таргомужик Тарг, который свою жену прямо ждал-ждал.

Ну после-то может и ходил в бордели, просто никто не озаботился задокументировать этот малозначимый факт. Ну и почему бы ему в самом деле было не любить Алиссу?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это довольно странно, потому что раз такое дело, логично было женить Деймона на Гейль. Чего драконью кровь лишний раз разбавлять. Но брачная политика Алисанны всегда было несколько загадочна.

Согласен с последним предложением. Алисанна там и в Визерре коварную интриганку, желающую пролезть на трон пронзала, хотя был ещё жив Эймон, и не была отстранена от трона "по причине пола" Рейнис, которую Алисанна прочила в королевы. Могу только из её же кривой логики предположить, что в случае с Визеррой и Деймоном брачные мотивы Алисанны немножко исходили из желания, скажем так, поумерить амбиции своих детей и внуков. Не очень адекватно, согласен, но общий паттерн есть. Одну - на Север, в жёны старику-многократному вдовцу, другого - в Долину, в семью знаменосцев жены старшего брата - и пусть знают своё место!!1 С Деймоном вообще непонятно, потому что там и Рея Ройс не горела желанием за него замуж, но её, по ходу, не спрашивали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, это Висенья торопилась скорее получить внуков.

Так там Эйнис уже вовсю размножался, Рейну как раз примерно в период женитьбы Мейгора родили. А потом он вообще начал строчить, как пулемёт.

Джейхейрис женился на Алисанне после смерти Мейгора.

Да, ты прав. В любом случае, с женитьбой на сестре там были свои сложности.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну после-то может и ходил в бордели, просто никто не озаботился задокументировать этот малозначимый факт. Ну и почему бы ему в самом деле было не любить Алиссу?

Так я не против, я наоборот ему в плюс говорю. А то Джейхерис жену тоже, вроде, любил, но изводить родами от этого не перестал, даже когда она словами через рот попросила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так там Эйнис уже вовсю размножался, Рейну как раз примерно в период женитьбы Мейгора родили

Висенья и хотела Мейгора с ней сразу обручить, но верховный септон не одобрил и предложил Серису Хайтауэр. Наверное, решили брать выгодную невесту, пока предлагают.

А потом он вообще начал строчить, как пулемёт.

Я уверен, что Висенья не ждала от Эйниса-задохлика такой подставы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я уверен, что Висенья не ждала от Эйниса-задохлика такой подставы

Весь в корень ушел

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А то Джейхерис жену тоже, вроде, любил, но изводить родами от этого не перестал, даже когда она словами через рот попросила.

Ну вот такой человек. С одной стороны любит, а с другой "Боги дают, но боги и отнимают". Интересно, запретил ли он Алисанне пить лунный чай?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное, решили брать выгодную невесту, пока предлагают.

Там ещё и невеста была нормально старше жениха, лет на десять. Брачный неликвид сплавили.

Я уверен, что Висенья не ждала от Эйниса-задохлика такой подставы

Учитывая, что Висенья Мейгора сама родила чуть ли не в сороковник, когда братомужу начали подсовывать невест, она вряд ли ставила личные хотелки во главу угла. Да и она же того Эйниса выхаживала, сколько могла, когда началось восстание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот такой человек. С одной стороны любит, а с другой "Боги дают, но боги и отнимают". Интересно, запретил ли он Алисанне пить лунный чай?

Ну, учитывая, что она там маялась выкидышами и мертворождёнными детьми, она его точно не пила. По внутренним ли убеждениям, по наущению ли мужа - тут история умалчивает. Может, королеве по статусу такое пить вообще не положено (Серсее, вон, Джейме всё организовал втихую).