Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было воспитать из бастарда мужа-консорта Рейнирочке 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бесправный бастард не от влиятельной матери

В произведении всем похуй на матерей, женщины бесправны (тм).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а отец не самый мудрый правитель.

С этим никто не спорит. Умный бы просто назначил законного сына наследником, и не надо огород с бастардами городить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конкуренты все еще, только без драконов, а отец не самый мудрый правитель.

Но Визерис все равно собирался выдать Рейниру замуж. Тут за кого не выдай - будет конкурентный дом с драконом (самкой, что важно). Ланнистер по крайней мере настолько богат, чтобы обеспечить весь возможный комфорт не только Рейнире, но и ее дракону. Чтоб не допустить эту ситуацию, Рейниру надо выдавать или внутри семьи (а из свободных женихов есть только двухлетний Эйгон на тот момент) или за ноунейма-второго или третьего сына, чтобы взять его в примаки, и пусть спасибо скажет. Но Визерис изначально рассматривает гранд-лордов, и отпуская Рейниру, в турне на смотрины не очерчивает ей, из кого выбирать, а разрешает выбрать, кого захочет.

Отредактировано (2023-12-09 13:26:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бесправный бастард не от влиятельной матери - не конкурент ни Рейнире, ни её детям. Он бы и не подумал им стать, он бы даже не знал, что он потенциальный наследник - просто вот папа решил ему дать образование, бывает такое и у бастардов.

А Хью Молот подумал, даже без образования.

Этот потенциальный бастард от вдовца-короля младше Рейниры лет на пятнадцать минимум - когда она рожает первого сына, он еще ребенок без дракона, и всё, гуляй мальчик.
Да ну, тут пол-фандома всерьез не понимает, почему законорожденные сыновья Визериса от знатной матери ВДРУГ захотели права сестры украсть, подлецы-выскочки проклятые, но вот бастард-ноунейм прям обязательно украдет (как?)

Отредактировано (2023-12-09 13:33:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

младше Рейниры лет на десять - когда она рожает первого сына, он еще ребенок без дракона, и всё, гуляй мальчик.

Зато когда умирает Визерис, он уже взрослый парень в самом расцвете сил и шиложопости, способный и дракона оседлать (а чо бы не попробовать, он же точно знает, что у него есть драконья кровь) и суету навести, если у мальчика, который воспитывался при дворе и получал образование, завелись полезные связи и друзья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейниру надо выдавать или внутри семьи (а из свободных женихов есть только двухлетний Эйгон на тот момент)

А всего-то надо было дать добро Деймону на развод, о котором тот просил, и поженить его и Рейниру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А всего-то надо было дать добро Деймону на развод, о котором тот просил, и поженить его и Рейниру.

Деймону всего-то не надо было оскорблять скорбящего короля и память его жены и сына, чтобы не вылететь из пула наследников. Рейниру ведь сделали наследницей именно после "наследника на день" по сериалу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Этот потенциальный бастард от вдовца-короля младше Рейниры лет на пятнадцать минимум - когда она рожает первого сына, он еще ребенок без дракона, и всё, гуляй мальчик.

Ребёнок скоро вырастет, дракона добудет (если даже у неТаргов Лейны и Лайнера они были), а сын Рейниры - такой же бастард. Тут и мысль о короне появится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон ебанашка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

воспитывался при дворе и получал образование, завелись полезные связи и друзья.

Про двор в условиях задачи не было, мог где угодно воспитываться вдали от столицы, пока в нем нет необходимости. И он не первый бастард от Таргов, который точно знает, что у него драконья кровь, ничего страшного.

Но я короче уже сама не знаю, что я за него вписываюсь, у него одна цель - обезопасить права Рейниры. Если такой цели нет, бастард не нужен)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что бывает, когда король узаконивает бастардов (даже без драконов и при наличии законного наследника мужского пола), могут рассказать нам те, кто заманались потом разгребать великолепную идею Эйгона 4. До Джейхейриса 2 включительно потом Блэкфайров гоняли, и не факт вообще, что выгнали окончательно...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про двор в условиях задачи не было, мог где угодно воспитываться вдали от столицы, пока в нем нет необходимости. И он не первый бастард от Таргов, который точно знает, что у него драконья кровь, ничего страшного.

От королевского бастарда, про которого никто кроме узкого круга не знает, и вся страна не привыкла к мысли, что это сын короля, нет особого прока как от запасного наследника. Если вдруг умрут и Рейнира без наследников, и Визерис (ну хз, трагедия типа пожара или корабельгого крушения), кто докажет, что этот образованный белобрысый отрок из ниокуда был признан королем как потенциальный наследник? Да его отодвинут в сторонку, и начнется смута с переделом власти, в которой этот бастард потонет одним из первых.

у него одна цель - обезопасить права Рейниры. Если такой цели нет, бастард не нужен)

Полностью обезопасить права нельзя почти ни у кого. У наследницы женского пола в условиях Вестероса права под угрозой, считай, по умолчанию. Вон, Рейнис была единственной дочерью Эймона, никаких братьев или бастардов, но дед ее отодвинули в пользу дяди, без особой рефлексии, а потом еще раз на великом совете. Эйрея была наследницей Эйгона Некоронованного - пролетела как фанерка над развалинами Валирии. Даже останься Рейнира единственной наследницей Визериса, у нее оставались конкуренты в виде дяди (быть королем в своем праве круче, чем консортом) и все той же кузины Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

король узаконивает бастардов

...если Рейнира рано умирает/оказывается бесплодной.

кто докажет, что этот образованный белобрысый отрок из ниокуда был признан королем как потенциальный наследник?

Завещание, как у Робба? Там даже формулировки похожие - Джон бы стал королем Севера, ТОЛЬКО если нет других вариантов (у Робба не родятся дети)

А узаконенные бастарды во власти, при отсутствии законорожденных конкурентов, - это то, что знать готова проглотить. Север признал Рамси. Рамси. И повторюсь про Джона Сноу, которого и Робб, и Станнис были готовы сделать лордом Винтерфелла.

Даже останься Рейнира единственной наследницей Визериса, у нее оставались конкуренты в виде дяди (быть королем в своем праве круче, чем консортом) и все той же кузины Рейнис

Я думаю, Деймон бы не стал бузить - ради памяти брата и любви к самой Рейнире. Плюс у него нет союзников, в отличие от зеленых

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Болтонов Русе своего бастарда игнорил, пока родной сыночка не захотел с братом пообщаться, а когда сыночка закончился, там кроме бастарда наследников не было

Вот это очень странная срань, что бастард угандошил законного ребенка, и отец такой - ну ок, ладно, что поделать, теперь ты единственная диточка. Русе странный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но я короче уже сама не знаю, что я за него вписываюсь, у него одна цель - обезопасить права Рейниры. Если такой цели нет, бастард не нужен)

Если бы у Визериса была такая цель, то он больше обезопасил бы права Рейниры просто не плодя ей конкурентов (вообще никаких) и вкладываясь в воспитание - во всю ту скучную муть про долг, жертвенность, политику, экономику и т.д. И хорошо было бы начинать задолго до того, как умрет Эймма. А то ведь по традиции Таров брат должен жениться на старшей сестре, чтобы не выяснять потом кто старше и монарше. Годное образование и воспитание пригодились бы Рейнире и как королеве в своем праве, и как королеве-консорту брата.
Но это сценарий еще более сложный, чем многоходовочки с тайными-не тайными бастардами, потому что воспитанием детей даже лучшие из Таргариенов принципиально не занимались

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А всего-то надо было дать добро Деймону на развод, о котором тот просил, и поженить его и Рейниру.

Деймону всего-то не надо было оскорблять скорбящего короля и память его жены и сына, чтобы не вылететь из пула наследников. Рейниру ведь сделали наследницей именно после "наследника на день" по сериалу.

Ну да, и никто бы против Деймона тогда не залупился, ни те кто за Рейниру, ни Хайтауэры за детей Алисенты.
Ты такой наивный, анон)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и чтобы точно быть уверенным, что это твой бастард, а не четвертого после тебя клиента, надо приобрести его мать девственницей, а потом держать взаперти или окруженую толпой верных тебе людей, как благородную даму.

Короче, все зло от патриархата и наследования по хую, а не пизде скольких безумных метаний можно было бы избежать, выясняя, скока там мужиков было у женщины и бастард ли у нее или просто пошел мастью в прабабку.

Отредактировано (2023-12-09 14:08:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ни Хайтауэры за детей Алисенты

Так может сериальный Визерис успокоился бы, что на крайний случай есть брат-наследник, и не женился больше. Или женился на несколько лет позже и не на Алисенте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, все зло от патриархата и наследования по хую, а не пизде  скольких безумных метаний можно было бы избежать, выясняя, скока там мужиков было у женщины и бастард ли у нее или просто пошел мастью в прабабку.

Ну шо подлелать. Чтобы сломать это колесо, надо было еще Завоевателям следать королевой Висенью, а не Эйгона, и насаждать наследование по материнской линии. Но, видимо, клятый патриархат с хуевой линией наследования укоренился еще в Валирии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А всего-то надо было дать добро Деймону на развод, о котором тот просил, и поженить его и Рейниру.

Деймону всего-то не надо было оскорблять скорбящего короля и память его жены и сына, чтобы не вылететь из пула наследников. Рейниру ведь сделали наследницей именно после "наследника на день" по сериалу.

Деймон не оскорблял вообще-то, а поминал. И не радовался Деймон, а скорбел. И нам это показали.
Но Отто донёс так, что якобы оскорбил.
Если бы Визерис не поверил Отто в этот раз, Отто бы придумал что-то ещё, чтобы Деймона убрать.
Я не представляю, как можно этого не понимать.  С долбоебом-конформистом королем Визерисом снятие реального воина-драконовсадника Деймона с наследников и замена на безмолвную девицу, пригодную только подливать винишко, ходить взамуж и рожать наследников, было делом временем. Это Деймон ещё долго - 10 лет целых - продержался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да там наследование из принципа "сами придумали, сами обидились". Как Арья с  Бриенной типа не должны были нежеженственно драться на мечах, хотя Рейнис и Висенья вполне воительницы были, и кроме них полно воинственных теток. Когда надо, то все находилось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

надо было еще Завоевателям следать королевой Висенью, а не Эйгона, и насаждать наследование по материнской линии

Мне надо такую АУ 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон не оскорблял вообще-то, а поминал. И не радовался Деймон, а скорбел.

В борделе, среди пьяных мужиков и голых баб, не пресекая здравицы в свою честь. Что ему мешало провести этот вечер с братом и племянницей?

Отредактировано (2023-12-09 14:13:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И не радовался Деймон, а скорбел. И нам это показали.

Видимо, это несоколько нестандартный формат поминок - на тусиче в борделе со шлюхами, раз Визерис не проникся и не растрогался.