Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценарий является каноном, остальное ваши фантазии и субъективные интерпретации

Сценарий, из которого даже не сняли целые сцены и куски сцен, как с разговором Деймона и Визериса о завоеваниях и драконах - канон?
Что за бред ты несешь?
Сценарий - это канон только сценария.
Сериал - это канон сериала.
Книга - это канон книги.
Что не показали в сериале - того не было в каноне сериала. Точка!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценарий - это канон только сценария.
Сериал - это канон сериала.

Не знала, что есть такое отдельное художественное произведение, как сценарий
Ладно, тут бесполезно разговаривать

Отредактировано (2023-10-28 21:12:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока мой единственный отп в сериале, очень жду их во втором сезоне и надеюсь, что там будет вдохновение для фикрайтеров)

Тоже жду, но боюсь, что всрут, не хочу Эймонда, пытающегося убить Эйгона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно, бесполезно. Если человек не знает, что сценарий всегда больше того, что войдет в итоговый продукт и даже больше того, что будет хотя бы снято, о чем тут говорить?
Почитай, как снимают кино что ли... Много нового узнаешь, чувствую.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А при чем тут что не сняли по сценарию, если и в самом сериале все показали? Комментарии в сценарии и в интервью только лишнее доказательство.

Отредактировано (2023-10-28 21:18:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сценарий всегда больше того, что войдет в итоговый продукт и даже больше того, что будет хотя бы снято

Все так, но если мы говорим о сценах, которые были КАК в сценарии,  ТАК и на экране, их нельзя интерпретировать по-разному, еще раз разжевываю. В сценарии есть ситуация икс между двумя персонажами - эта же ситуация икс переносится на экран. ВСЕ. Я понимаю, можно быть недовольным, как поступили с любимым персонажем, но давайте в цирк не скатываться и не выбрасывать каноны, которые нам не нравятся и оставлять противоположное. Что за детский сад

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сценарий всегда больше того, что войдет в итоговый продукт и даже больше того, что будет хотя бы снято

Все так, но если мы говорим о сценах, которые были КАК в сценарии,  ТАК и на экране, их нельзя интерпретировать по-разному, еще раз разжевываю. В сценарии есть ситуация икс между двумя персонажами - эта же ситуация икс переносится на экран. ВСЕ. Я понимаю, можно быть недовольным, как поступили с любимым персонажем, но давайте в цирк не скатываться и не выбрасывать каноны, которые нам не нравятся и оставлять противоположное. Что за детский сад

Детский сад верить, что актеры - роботы и в точности воплощают каждый миллиметр сценария на экране, не меняя ничего.
Сценарная реальность при съемках и переживании актером роли изменяется всегда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боже, вы чего, актеры столько сцен под себе переделали, та же проходка Визериса, у которого корона случайно упала на репетиции, из этого раздули один из самых любимых у зрителей моментов.
Щас бы считать сценарий каноном сериала
лооооооол! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боже, вы чего, актеры столько сцен под себе переделали, та же проходка Визериса, у которого корона случайно упала на репетиции, из этого раздули один из самых любимых у зрителей моментов.

Как корона поменяла характеризацию персов? Просто трогательный момент Деймона и Визериса произошел в тронном зале, а не во время пира, как было в сценарии сначала. И ты в курсе что "импровизации" утверждают шоураннеры и даже переписывают их? А если импровизация актера не сходится с тем, как шоураннеры задумали сцену, то это вырезают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боже, вы чего, актеры столько сцен под себе переделали, та же проходка Визериса, у которого корона случайно упала на репетиции, из этого раздули один из самых любимых у зрителей моментов.

Как корона поменяла характеризацию персов? Просто трогательный момент Деймона и Визериса произошел в тронном зале, а не во время пира, как было в сценарии сначала. И ты в курсе что "импровизации" утверждают шоураннеры и даже переписывают их? А если импровизация актера не сходится с тем, как шоураннеры задумали сцену, то это вырезают.

В сценарии она от утверждения не появляется. В сценарии остается своя реальность, в сериале - своя. Изменённая и дополненная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Понимаю, если у кого-то (особенно фанатов поттерианы) концепция "Death of the Author" может уже тошноту вызывать, но при желании всё равно можно её использовать, если плевать на то, что там шоураннеры себе представляли, а интересует лишь итоговый результат и собственная его интерпретация.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да, импровизации входят в конечный сценарий, поэтому когда была забастовка сценаристов актеры не могли отходить от него, это означало бы переписывание сценария, что было запрещено в то время
и это никак не доказывает, что сценарий существует отдельно от сериала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же люди не хотят принимать реальность сериала и готовы жить в хэдканонах, вот прям до усрачки такие нежные все стали, во времена ИП все было по-другому - грумер? Ну и черт с ним, давай!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я честно говоря уже запутался, что тут пытаются доказать, то что говорят актеры не важно, то наоборот, если они играют не так, как в сценарии, то их игра канон, а интервью сценаристов вообще не учитываем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

плевать на то, что там шоураннеры себе представляли, а интересует лишь итоговый результат и собственная его интерпретация

Я всегда так смотрю-читаю и вот на экране и в первой, и в четвертой серии вижу одну и ту же Рейниру, и ничуть она не стала более женственной за это время, чтобы Деймон ее вдруг захотел -  хотя раньше якобы никаких предпосылок на это, что ли?
Как-то убедительнее вариант, что были предпосылки, просто табу (возраст) мешало

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же люди не хотят принимать реальность сериала и готовы жить в хэдканонах, вот прям до усрачки такие нежные все стали, во времена ИП все было по-другому - грумер? Ну и черт с ним, давай!

И во времена ИП это было. Какая-то странная тенденция возвеличивать их пошла, вроде превознесения крутой и деятельной Серсеи над Алисентой и Рейнирой, хотя во времена 6-7-8 сезонов ИП куча народа плевалась на мэрисьюшность главной любимицы ДиДов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же люди не хотят принимать реальность сериала и готовы жить в хэдканонах, вот прям до усрачки такие нежные все стали, во времена ИП все было по-другому - грумер? Ну и черт с ним, давай!

Смешнее только, когда люди считают каноном сериала сценарный текст))) С этого я весь вечер ржу)))
Таких чудаков мне ещё не попадалось, жгите дальше 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какая-то странная тенденция возвеличивать их пошла, вроде превознесения крутой и деятельной Серсеи над Алисентой и Рейнирой

Ну я искренне считаю, что в ИП персонажи сильнее были, чем в ДД
В смысле - ничего "странного", имхо

Отредактировано (2023-10-28 22:22:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так и рейнисента канон. Это странно тогда, смотреть на игру актрисы, которая отыгрывает себя загрумленной и в голове делать вид, что все по-другому. Так мы можем и докатиться до хедканонов собственных - что хочу то и канон
На протяжении всех серий до таймскипа Деймон ее и воспитывал под себя - подарки дарил, в бордель водил, а для чего он это все делал? Потому что любит племяшку чистой платонической любовью? Плиз. Деймон любит только себя, ну может брата еще, в этом весь сок его персонажа, он умер эгоистично, оставив всех самим разбираться с войной.
Актеры должны отыгрывать в сцене то, что написано в сценарии. Если "протыкание" было написано, значит так оно и было. Все. Сценарий является каноном, остальное ваши фантазии и субъективные интерпретации

Рейнисента не канон, потому что Рейнира Алисенту не любит, она вообще по мужикам, а Алисента тоже не высказывалась о своих чувствах к ней не как к подруге.
Насчет Деймона: подарки дарил - одно ожерелье, а не подарки. В бордель водил - чтобы скомпрометировать, побесить брата в очередной раз. Он же шапку с нее сорвал у всех на виду.
Канон - это то, что показали на экране. Всё. Абсолютное большинство зрителей не будут вчитываться в детали сценария, где какие-то уникумы заложили свои идеи и фантазии про лесбийскую любовь, желание всех потрахаться со всеми и т.д. Для зрителей канон это сам сериал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Канон - это то, что показали на экране.

Который ты интерпретируешь как тебе хочется? Удобно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не интерпретирует то, что видят, только трупы. Мозг человека устроен так, что он интерпретирует всё, что попадается ему на глаза.
Биология-с!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какая-то странная тенденция возвеличивать их пошла, вроде превознесения крутой и деятельной Серсеи над Алисентой и Рейнирой

Ну я искренне считаю, что в ИП персонажи сильнее были, чем в ДД
В смысле - ничего "странного", имхо

Тут вопрос не в том, где персонажи лучше, а касаемо того, что "трава раньше была зеленее" и народ меньше возмущался.

Отредактировано (2023-10-28 22:33:18)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

плевать на то, что там шоураннеры себе представляли, а интересует лишь итоговый результат и собственная его интерпретация

Я всегда так смотрю-читаю и вот на экране и в первой, и в четвертой серии вижу одну и ту же Рейниру, и ничуть она не стала более женственной за это время, чтобы Деймон ее вдруг захотел -  хотя раньше якобы никаких предпосылок на это, что ли?
Как-то убедительнее вариант, что были предпосылки, просто табу (возраст) мешало

Да даже если бы он Рейниру и захотел, то это не делает его грумером. Вы почитайте, что этот термин означает. А то так и до педофила можно доболтаться, аудитория тумбы и твитера очень любит кидаться этим словом направо и налево.

Все взаимодействия Рейниры и Деймона в первых трех сериях: он подарил ожерелье, на турнире поблагодарил Рейниру за поздравления, на похоронах сказал ей отнестись с пониманием к горюющему отцу. Затем во второй серии они поспорили на мосту, Деймон отдал Рейнире яйцо дракона. Всё. Он не то, что не "воспитывал ее под себя", он вообще никакого участия в ее воспитании не принимал. Когда Эймма умерла, Деймон пошел в бордель к Мисарии, а не к Рейнире, чтобы утешить и воспользоваться ее уязвимым состоянием, чтобы привязать к себе. Он буквально выглядит молодым, дерзким и жестоким мужиком, которому нравится драться, резать хуи и яйца горожанам и трахать шлюх, а не крипи-грумером, который подбирался к племяшке с целью влюбить ее в себя, а потом совратить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После того, как всрали 8 сезон ИП, я не могу всех доживших до этого момента персов воспринимать нормально. Светлым образом остались в памяти только те персы, которые умерли в первых 4-х сезонах. А книги все равно не выйдут в ближайшее время.

В ДД спорно: с одной стороны, некоторым картонным образам из ПиКа придали больше многомерности (например, Эймонда сделали интереснее, Лейнора показали с лучшей стороны, а не карикатурно, как в книге), с другой стороны внесли какую-то свою, взятую с потолка, интерпретацию а-ля Алисента-женщина Трампа, затравленная и истеричная, и панк-рок принцесса Рейнира, феминистка всея Вестероса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут вопрос не в том, где персонажи лучше, а касаемо того, что "трава раньше была зеленее" и народ меньше возмущался.

Я думаю, мерисьюшностью Серсеи возмущались только те, кто книги читал - я просто на тот момент не читала еще. А потом помню, дошла до ПОВов Серсеи в ожидании внутренней драмы, надломленности (пусть и в сочетании со злодейством), а тут вдруг на меня обрушились такие бездны ебанизма просто До сих пор живы впечатления - одно из самых больших книжных сюрпризов для меня было после просмотра сериала))
Про "трава зеленее" - ну что поделать, ИП до сих пор смотрится круто, а там было много "проблематика" (тот же СанСан) и мало повестки. Вчера, например, включила серию со свадьбой Джоффри - не сравнить по накалу, по диалогам и раскрытию персонажей с Рейнириной.