Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Медленно и печально"   

Точнее

Отредактировано (2023-10-22 20:43:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обсуждение канона

Орать на десять комментов после одной фразы про Деймона и Эймонда, что "вас бомбануло, смотрите, это не нас бомбит, а вас11!!" - обсуждение канона и нормальное поведение в треде? Понятно 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже секс с Рейнирой не что-то бравое гусарское

Для бравого гусарского реально много лет прошло с приснопамятного похода в бордель.

Именно. Они там столько лет друг по другу юстились и мысленно слюнями капали. И наконец дорвались. Там от сорванной наконец паром крышки земля вокруг трястись должна.
Два дракона друг на друга наконец-то набросились.  А где огонь-то?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Орать на десять комментов после одной фразы про Деймона и Эймонда, что "вас бомбануло, смотрите, это не нас бомбит, а вас11!!" - обсуждение канона и нормальное поведение в треде? Понятно

Что надо просто не отвечать на комментарии, которые не нравятся, тогда относится к обеим сторонам и не надо сейчас стоять в белом пальто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обсуждение канона

Орать на десять комментов после одной фразы про Деймона и Эймонда, что "вас бомбануло, смотрите, это не нас бомбит, а вас11!!" - обсуждение канона и нормальное поведение в треде? Понятно 

При чем здесь золотая двойка?) Я отвечала на претензию анона:

Зато постоянно вижу пляски по кругу про бастардов и что Рейнира вообще там делала.

Какой-то нездоровый градус напряжения у нас тут, уже лишь бы поругаться, даже не прочитав, о чем речь) И вообще, что странного-удивительного, когда одни любят черных, другие зеленых, не понимаю) В других фандомах кто-то любит джедаев, кто-то ситхов, кто-то - пожирателей, кто-то Гарри и ко... Разве бывает иначе, если антагонисты поинтереснее, чем Карабас-Барабас?

Отредактировано (2023-10-22 20:51:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и "мебелью"

Про мебель это уже к сценаристам, которые не прописали Бейле и Рейне нормально роли. Тут и Хелейну мебелью называли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И вот это тоже:

Мне это видео тоже нравится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но вам не кажется, что выкапывание этих комментов из убежавшей вперед дискуссии, цитирование и дальнейшее обмусоливание, мягко говоря, не оздоравливают тред?

Скажи это тем, кто вылез с "зелеными сектантами" и зоологическими наблюдениями за анонами после того, как уже перевели тему.

Сектанты были в ответ на предсказуемых фанатов Деймона, алло.
С переведённой темой смешно вообще - тема считается переведённой сразу после того как зелёные фанаты перешли на личности чёрных, ответить уже низзя? Ой как удобно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне грустно, что нет новых хороших фичков, а интересующие меня впроцессинги не обновляются.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сектанты были в ответ на предсказуемых фанатов Деймона, алло.

То есть, ты не видишь разницу между процитированным и "фанатами" перса? Про зеленых тут все время хуже пишут, но ой как удобно игнорировать, а потом строить из себя оскорбленных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне грустно, что нет новых хороших фичков, а интересующие меня впроцессинги не обновляются.

О ком читаешь и про кого ждешь, анон?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фиа отдыхает со своими экранными мамами, Оливией и Милли Брэди из ПК, они так сдружились

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы королем стал Эймон, ему бы без вариантов наследовала единственная дочь — так почему при жизни сына такой исход Джейхейриса устраивал (он ведь не настаивал, чтобы Рейнис непременно вышла замуж за дядю или кузена, наоборот, благословил ее союз с Корлисом), а после смерти Эймона вдруг начал проталкивать второго сына вместо любимой внучки?

Патамушта Джейхерис сам сел на трон поперёк андальского "дочь наследует раньше дяди", и потому же именно он родоначальник вестросского тренда "бабы на ЖТ не нужны".

Старший ребенок любого пола наследует только в Дорне. В Вестеросе наследует сын. Иначе бы Джехейрис с Алисанной не смогли сесть на престол в обход старшей сестры Рейны.

Сейчас бы по третьему поколению таргов делать выводы. Джейхерис с Алисанной сели на престол по принципу "буду сидеть на берегу и ждать, пока мимо не проплывёт труп моего врага". И то - потом отчим оказался не против вместо Джейхериса пропихнуть Эйерею. Джейхерис таки по итогу больше пиар-проектом оказался, но неплохим.

Мейгор объявлял наследницей Эйрею.

Ещё Эйлора была наследницей своего отца-короля Эйриса 1-го после смерти её брато-мужа.

Это Визерис дебил что не поженил Эйгона и Рейниру сразу.
Хотя, с его логикой он мог вообразить что Эйгон и Хелейна будут счастливы, а это главнее всей политики. А с Рейнирой не будут.

Вообще, у книг тут странно, потому что там прямо сказано, что Алисента этот брак пыталась пропихнуть, но Визерис был против, т.к. считал, что Алисента так пытается сыночку посадить на ЖТ(!). Но Визерис такой половинчатый перс: ну хочешь ты дочурку на ЖТ - ну проговори при жизни, что даже после появления сыновей наследует тебе старшая дочь. Но он же ни туда и ни сюда в итоге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А правда, что в ранних черновиках Алисанна была дочкой Мейгора?

Читал такое. Это по крайней мере объясняет биполярочку Алисанны с "ой, моя старшая дочь Дейнерис - наша будущая правящая королева, аве!" - и то же самое потом с Рейнис. Типа, она могла считать, что у неё-то прав на трон поболее, чем у Джейхериса, вот через дочерей-внучек и сублимировала. В итоговой же версии эта зацикленность на девочках выглядит супер-неуместно с учётом той же Эйереи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

т.к. считал, что Алисента так пытается сыночку посадить на ЖТ(!).

Это вообще странный аргумент со стороны Визериса, Эйгон ведь и его сын тоже. Или В+А  по молодости тройнички устраивали, и у В были сомнения, его ли Эйгон? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это по крайней мере объясняет биполярочку

И параноечку Джейха "Ааааа, ты как Мейгор!!!" на счёт дочек)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это вообще странный аргумент со стороны Визериса, Эйгон ведь и его сын тоже. Или В+А  по молодости тройнички устраивали, и у В были сомнения, его ли Эйгон? 

Не, этот сюжетный ход Мартин оставил для Недостойного)) Видимо, читателям предлагают считать, что Визерис просто был человеком с архетипом страуса, который раз решил - а потом ни пересматривать решения не хочет, ни адаптировать их с учётом новых обстоятельств. Он вообще весь из себя воплощение тропа "если я сильно зажмурюсь и сделаю вид, что не вижу проблему - она исчезнет". Ну, дуростью можно объяснить что угодно, это правда.
Но я скажу, что не только Визерис этим болеет. Помню ещё как Алисанна говнилась на Визерру, которая, стерва такая, вроде как метила в королевы к старшему брату-вдовцу - про том, что на тот момент жив был ещё самый старший её сын, наследный принц. У Мартина послезнание - такое послезнание, конечно))

И параноечку Джейха "Ааааа, ты как Мейгор!!!" на счёт дочек)

Дадада. Хотя, конечно, Джейха в принципе и так на Мейгоре был какой-то пунктик, хотя объективно там кто угодно от Мейгора пострадал - но не он лично, он уж скорее профит потом получил от того, что дядюшка-свиноёб ему путь на трон расчистил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При Алисанне Мейгоровне ещё была бы более объяснима странная масть Алиссы - русые волосы, один глаз зелёный. У Мейгора же из валириек была только Рейна, которая ему никого не родила, значит, вливание вестеросской крови уже есть (скорее всего клятых Хайтауэров от Серисы, ее почему-то часто изображают светловолосой  ).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Помню ещё как Алисанна говнилась на Визерру, которая, стерва такая, вроде как метила в королевы к старшему брату-вдовцу

Это вот тоже странно вдвойне. Почему мать против того, чтобы ее дочь стала королевой? И ладно бы Визерре подобрали молодого, красивого, перспективного гранд-лорда. Типа "брат тетя все равно не любит, а этот на руках будет носить, смотри, какой хороший". Так нет же, сосватали за старика с кучей детей.
За что? Чем девочка провинилась?
И почему на ее алкоголизм всем было плевать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При Алисанне Мейгоровне ещё была бы более объяснима странная масть Алиссы - русые волосы, один глаз зелёный. У Мейгора же из валириек была только Рейна, которая ему никого не родила, значит, вливание вестеросской крови уже есть (скорее всего клятых Хайтауэров от Серисы, ее почему-то часто изображают светловолосой   ).

Я вот пытаюсь вспомнить описание внешности жён Мейгора, но кроме Тианны и, собственно, Рейны, не особо помню( Видел, тут выше спрашивали, кто при таком раскладе должен был быть матерью Алисанны - вот и мне тоже интересно.

Это вот тоже странно вдвойне. Почему мать против того, чтобы ее дочь стала королевой?

У меня твёрдое ощущение, что Визерру Алисанна не особенно любила, и брак с многократным вдовцом со взрослыми детьми был чисто ссылкой и формой "наказания". Но, повторюсь, на тот момент был ещё жив старший сын, женатый и с ребёнком, т.е. Алисанна уже за пять лет до его смерти наванговала, что он помре, так и не сев на трон - и заочно решила, что на трон взойдёт второй сын? Странненько это всё.

За что? Чем девочка провинилась?
И почему на ее алкоголизм всем было плевать?

Визерра объективно не самый приятный персонаж, она такая чисто мажорка, из того, эм, выводка детей, на который уже совсем забили. Но да, всегда как-то немного жаль тех, кто помер молодым и из-за глупости. Никогда не пойму, нахрена Джейх с упорством, достойным лучшего применения, делал любимой жене детей, даже когда она там уже чуть не отъезжала на тот свет и заикалась про "хватит" - и ещё и свою мать в пример приводил (которая как раз померла родами в достаточно солидном возрасте). Ну не хватает у вас сил всех воспитывать - нахрена вы их клепаете?

Отредактировано (2023-10-23 09:31:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А потом Сиракс просто прилетела и тупо слилась. Ну тип я доволен, что у детей Эйгона такие боевые дракончики были, но почему бы не написать еще пару абзацев, как сражалась Сиракс?

Просто Мартин не знал как слить Сиракс, отсюда же тень на плетень, вплоть до популярной внутри верса версии, что Пастырь пробудил внутреннего Учиху и своим Сусаноо  бошку Сиракс отрубил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И почему на ее алкоголизм всем было плевать?

На алкоголизм в двенадцать лет, между прочим. В жопу пьяная девочка шатается по замку, а родители такие — ну, зато с женихами проблем не будет! Но семейка Джейхейриса в этом смысле вообще странная, там даже слабоумной Гейль, которая в одной постели с матерью спала, какой-то прощелыга ухитрился юбки задрать, и никто ничего не подозревал девять месяцев.

Типа "брат тетя все равно не любит, а этот на руках будет носить, смотри, какой хороший". Так нет же, сосватали за старика с кучей детей.

Вообще, я встречал мнение, что старики с кучей детей выбирались не случайно — чтобы дети принцесс не стали наследниками своих отцов и не могли ни на что претендовать по праву (гранд)лордов с драконьей кровью. При этом Тарги пополнили бы брачный фонд кузенами и кузинами на случай, если разнополые сиблинги в королевской семье не уродятся. Но этому противоречат лихорадочные попытки выдать Дейлу хоть за кого-нибудь, включая Корлиса Велариона, а уж этот товарищ детьми от предыдущих браков не был обременен и недостатком амбиций не страдал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерра объективно не самый приятный персонаж, она такая чисто мажорка, из того, эм, выводка детей, на который уже совсем забили.

Визерра не девочка-лапочка, но и ничего особо плохого не делала. Даже не подкладывала подруг под всяких мудаков с собой за кампанию, как Сейра.
Просто наслаждалась мужским вниманием (не удивительно, учитывая, что от родителей ей внимания скорее всего не доставалось), гордилась своей красотой (скорее всего заслуженно) и хотела стать королевой (потребность во внимании и признании, видимо, проявлялась ещё и так). Ничего криминального для принцессы крови.

Кстати, я тут подумал, что Сейру перехватили по пути к Балериону, потому что она до этого уже проштрафилась со своими половыми приключениями, и за ней следили.
А ведь слегка пораньше, она вполне могла успешно увести дракона и свалить веселиться в ебеня. Представляю зарево жопы Джейха, и как Сейру на пяти драконах искали бы по всему миру.

Отредактировано (2023-10-23 09:42:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но этому противоречат лихорадочные попытки выдать Дейлу хоть за кого-нибудь, включая Корлиса Велариона, а уж этот товарищ детьми от предыдущих браков не был обременен и недостатком амбиций не страдал.

Поэтому у меня устойчивый хэдканон, что Дейла просто бесила Джейха до белого каления и своей хрупкой душевной организацией и тем, что Алисанна с ней нянчится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, я тут подумал, что Сейру перехватили по пути к Балериону, потому что она до этого уже проштрафилась со своими половыми приключениями, и за ней следили.
А ведь слегка пораньше, она вполне могла успешно увести дракона и свалить веселиться в ебеня. Представляю зарево жопы Джейха, и как Сейру на пяти драконах искали бы по всему миру.

На старичке-Балерионе можно было целый летающий бордель организовать, уникальная услуга-с.