Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#92976 2023-10-18 15:04:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92977 2023-10-18 15:08:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На огромной средневековой Руси не было вообще каменных городов, и каких либо центров науки не было в принципе (спасибо РПЦ).
Русь, Восточная Европа и славяне исторически отставали от европейцев и германцев с кельтами.
Хорошо пусть будут Китай и Персия. Они не "отставали", а шли в принципе иным путем. Так и Вестерос (при вайбах европейского средневековья) идет своим путем
У Вестероса и близко нет таких проблем.
Так и причин бежать наперегонки с кем то у Вестероса нет - в отличии от европейских позднесредневековых государств. Вот и получается, что Вестерос развивается не так быстро
#92978 2023-10-18 15:19:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Гдеееееее хоть одииииин трейлер? 
#92979 2023-10-18 15:23:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще раз "для фэнтези". А не для Кембриджской истории Средних веков.
Так мы об историческом реализме или о фэнтезийном реализме? 
На мое имхо, Мартина любят именно за второе, и в этом смысле Эссос прописан ничуть не хуже Вестероса. Но если по косточкам разбирать, каким образом функционирует описанное им общество, тут и вылезают всякие нескладухи. Причем я не говорю, что это делает текст плохим, наоборот, благодаря таланту автора эти нескладухи не торчат из текста, как хуй изо лба.
На огромной средневековой Руси не было вообще каменных городов, и каких либо центров науки не было в принципе (спасибо РПЦ). Так что не вижу причин удивлятся. Вестерос это не Европа.
А причем здесь каменные / не каменные? Уж городов на Руси было в достатке, а не один Новгород на севере, Киев на юге, а посередке торчит условная Срединная Лавра, из которой выпускаются мейстеры ученые монахи для работы при княжьих дворах.
Дааа? А кто Серсею голышом по улицам гнал?
Потому что Серсея ухитрилась найти и дать власть первому за -дцать лет религиозному фанатику. 
А так религиозность большинства персонажей в кадре весьма условная, причем не только семерян, но и старобожников, у которых, кажется, ни жрецов, ни ритуалов, ни праздников своих нет, кроме как заскочить в лес помолиться колесу перед чардревом.
Да практически все средневековые страны за пределами Европы
Но Вестерос у нас же псевдоЕвропа, с королями, рыцарями, крестьянами и всем таким прочим?
И что? Вон на Руси тоже была предельно простая феод. лестница.
Ну это ладно, вкусовщина. Хотя, на мой взгляд, все равно странно, что дрочеры на восьмитысячелетнюю родословную и потомки бастарда во втором поколении оба считаются "лордами". (И это я даже не хочу заводить речь про цветовую дифференциацию штанов, когда без инбридинга великие дома ухитряются поколениями сохранять одну и ту же внешность — и только несчастному бракоделу Неду не повезло с тем, что его могучие старковские гены проглотила рыба Талли).
В средневековье нет хороших дорог и народ дохнет с голоду? Невероятно...
Невероятно, что Север до сих пор не вымер, когда там снег лежит уже поздним летом. Как они урожаи ухитряются собирать, учитывая, что никаким сельскохозяйственным колдунством они не владеют? И это должны быть сверхъестественно богатые урожаи, чтобы люди и скотина доживали до конца многолетней зимы.
#92980 2023-10-18 15:29:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и только несчастному бракоделу Неду не повезло с тем, что его могучие старковские гены проглотила рыба Талли
Анооон 
#92981 2023-10-18 15:49:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На огромной средневековой Руси не было вообще каменных городов,
А Москва Белокаменная просто так?
#92982 2023-10-18 15:50:21
- Анон✓
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хотя, на мой взгляд, все равно странно, что дрочеры на восьмитысячелетнюю родословную и потомки бастарда во втором поколении оба считаются "лордами".
Или у них лорд это не титул, а вежливое обращение, типа слова товарищ?
#92983 2023-10-18 15:53:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще раз "для фэнтези". А не для Кембриджской истории Средних веков.
Так мы об историческом реализме или о фэнтезийном реализме?
"Исторический реализм" для фэнтези естественно. Это не науч. поп и даже не исторический роман
А причем здесь каменные / не каменные? Уж городов на Руси было в достатке,
Городов строго говоря не было вообще, были укрепленные деревни. Средневековая Русь это даже на фоне тогдашней Европы крайне отсталое общество
А так религиозность большинства персонажей в кадре весьма условная, причем не только семерян, но и старобожников
Ну как пример Русь времен "Слова о полку игоревом", когда церкви уживались с действующими языческими капищами
Но Вестерос у нас же псевдоЕвропа, с королями, рыцарями, крестьянами и всем таким прочим?
Именно что псевдо: короли и рыцари (и даже с именами Джон и Амдам) есть, а католицизма-христианства нет. Соответственно совсем иная цивилизация
Невероятно, что Север до сих пор не вымер, когда там снег лежит уже поздним летом.
Самый большой заклепочный фейл Мартина - земные растения-животные не могут существовать при вестероскоском годовом цикле. Это да. А Севере не вымер за счет летних запасов вестимо
Отредактировано (2023-10-18 16:03:04)
#92984 2023-10-18 15:56:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92985 2023-10-18 15:58:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Гдеееееее хоть одииииин трейлер?
Или хотя бы кадр
#92986 2023-10-18 16:05:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
очень хренового качества, появились в Москве в конце 14 века.
Но и их хватило, чтобы остановить литовцев, а как оказалось - это был тот уникальный период в истории, когда Литва могла реально захавать восточную Русь. То есть свою историческую задачу стены выполнили. Да и татары эту крепость взяли только хитростью. Так что или крепость была не такая уж плохая, или с такими врагами сильнее и не требовалось, а раз так - то чего деньги зря тратить.
Но у Мартина Вестерос явно западносредневековый, причем середины 15 века (и по исходнику, и по чисто внешнему развитию мат.культуры (внешнему в смысле они есть, а вот чем это обеспечивается не очень ясно), и на этом фоне и Русь, и он сам выглядят как-то бледно. Зато вот в период Танца драконов Вестеросс явно куда как богаче, чем были Англия-Франция первой половины 12 века, откуда слямзена почти полностью сюжетка войны Матильды и Стефана.
Отредактировано (2023-10-18 16:06:27)
#92987 2023-10-18 16:11:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
очень хренового качества, появились в Москве в конце 14 века.
Но и их хватило, чтобы остановить литовцев
Но не хватило против Тохтамыша. Москвичи пошли на поклон к Тохтамышу, потому что не верили в надежность стен.
А крепость была плохая, потому что путешественники позднее принимали за деревянную (обвалившиеся стены заделывали деревом). Потому в 15 веке снесли и построили заново, с нуля.
Но у Мартина Вестерос явно западносредневековый, причем середины 15 века
По мотивам зап. европы (а конкретно Англии), но сильно альтернативный. Пороха и парламента нет, и католицизма нет. А магия есть.
Потому прямое сравнение не сработает
Отредактировано (2023-10-18 16:15:49)
#92988 2023-10-18 16:53:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Несколько дней назад был год с коронации Эйгона
#92989 2023-10-18 17:16:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Несколько дней назад был год с коронации Эйгона
Якобы Таргариены красивы как боги, а этот какой то уродец с синдромом преждевременного старения
#92990 2023-10-18 17:26:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92991 2023-10-18 18:06:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это Эйгон с лицом Тома уродец? 
#92992 2023-10-18 18:15:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если Тарги должны быть красивы, как боги, надо бы с пристрастием допросить Рейнис и Висенью, потому как уже Эйнис с Мейгором были сильно на любителя.
#92993 2023-10-18 18:28:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А кто там некарикатурный? Мажор-Джоффри? Шлюха-Серсея? Свиноёб-Рамси? Столетний Фрей? Инфернальный Эурон?
Джоффри запущенный в педагогическом плане ребёнок, на которого отец забил, а мать позволяла вообще всё, из друзей у него один Пёс, а от взрослых он усвоил что король и мужик делает что хочет. С его наклонностями выросло то что выросло.
Рамси это больше современный образ хитрого и отбитого серийника, а Фрей просто саркастичный изворотливый дед. Что там необычного, что детей много?
#92994 2023-10-18 18:45:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
этот какой то уродец
Анон, окстись, для человека, который бухал без перерыва лет с 12, он неплохо сохранился
#92995 2023-10-18 18:48:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальный Эйгон немножко Сейра, который от невнимания творит дичь, бухает и со всеми спит, от чего родители в афиге.
#92996 2023-10-18 18:51:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92997 2023-10-18 18:52:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальный Эйгон немножко Сейра
Алисенте повезло, что он не девочкой родился, иначе мамашу бы удар хватил еще до 18-летия дочурки 
#92998 2023-10-18 19:06:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Один из любимых моментов с Эйгоном
#92999 2023-10-18 19:06:52
- Анон✓
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
земные растения-животные не могут существовать при вестероскоском годовом цикле.
Там должна быть совсем другая биосфера. Анабиоз во время долгой зимы скорее всего появится. Медленный обмен веществ. Жизнь около горячих источников.
#93000 2023-10-18 19:38:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Там должна быть совсем другая биосфера. Анабиоз во время долгой зимы скорее всего появится. Медленный обмен веществ. Жизнь около горячих источников.
Я бы почитал мейстерский учебник биологии об этом 
как вариант, в более развитом будущем Вестероса.