Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ведь ей движут не только понятия о каком-то благе и справедливости. В своей вере, что Железный трон - её по праву, она так же искренна, как и Станнис. И она тоже целеустремленная и хочет взять себе своё. Не говоря уже про чувство долга перед своим домом (где она последняя), перед убитыми родичами.

Но для этого ей придется кинуть своих эссоских детушек, которых без драконов разорвут или вернут в рабство в мгновение ока. Разве что, если Мартин тоже планирует для нее безумие, это будет одна из ступенек: выбор стать королевой, а не Мисой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но для этого ей придется кинуть своих эссоских детушек, которых без драконов разорвут или вернут в рабство в мгновение ока.  Разве что, если Мартин тоже планирует для нее безумие, это будет одна из ступенек: выбор стать королевой, а не Мисой.

Мартин, конечно, сам себя с этой веткой загнал в угол. По сериалу особенно видно, и это при том, что сериал честно пытался закладывать бомбу с Дени-тираном ещё в ранних сезонах ("ай вилл тейк вот из майн виз файр энд блад, ай вилл тейк ит!!1") - и то получилось тупее тупого.
Я тут на 7К зашёл, почитал обсуждения а-ля "как Мартин собирается ветку Дени вместить в две книги". Меня это тоже интересует, но не с событийной т.з., а с мотивационной. Он там у себя в постах и вью нагнетал, что в след.книге Дени предстоит "принять девиз своего рода", т.е. вот ща-ща она раздуплится и начнёт свиноёбить и жечь кого не попадя, и до Вестероса уже фем!Гитлер долетит... Но она никогда не была нерациональной. Она была маленькой, не очень умной, очень наивной, не обладала полнотой информации, не продумывала на миллион шагов вперёд - но она даже при всей своей импульсивности всегда была супер-рациональна. И отлично делала выводы из своих ошибок. После ошибки с оставлением Астапора был Миэрин (работа над ошибками). После ошибки с Юнкаем (не захватила город, ограничившись рабами и их имуществом) она получила в рожу союз Вольных Городов против неё. И сейчас, да, книжной Дени надо быстренько сбрендить, чтобы бросить Эссос (хотя там её уже даже в Волантисе ждут-зовут) и рвануть в Вестерос не пойми зачем, проигнорировав все свои предыдущие выводы из всех же ошибок.
Но, конечно, Мартин там ей уже пропихнул и Марвина Мага, и Мокорро, и психоделические разговоры с травой, так что будет бедолагу тащить за Вестерос за уши. Не скажу, что я удивлён: меня давно интересовало, нафейхуа Мартин в принципе ввёл персонаж Дени, которая нетипично для истории такой себе "один в поле воин" (т.е. без сильного клана за спиной), которая "сделала себя сама" (остальные такие "самоделы" у нас околоотрицательные персонажи, типа Вариса или Мизинца, или Бронна), для которой одной(!) изначально прописали целый отдельный Эссос. Сюда же чудеса, драконы, предсказания и вещие сны. Теперь если Дени победит Иных, сядет на ЖТ и провозгласит мир во всём мире себя королевой всего на свете - скажут, "фу, сказочка, не верю", и будут правы. Если Дени убьют в лучших традициях сериального финала, скажут "и нахуя этот персонаж вообще был нужен" или "тю, замах был на рубль - удар на копейку", и тоже будут правы. Мне обе крайности кажутся маловероятными и странноватыми с точки зрения читателя.

Отредактировано (2023-10-17 12:12:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да к бабке не ходи, садовничество сыграло с Мартином дурную шутку. У Дени дохуя с горкой мотивации остаться в Эссосе и взращивать там свое королевство и примерно 0,00001% надобности возвращаться на далекую родину, чтобы набивать там шишки с нуля.

Но, конечно, Мартин там ей уже пропихнул и Марвина Мага, и Мокорро, и психоделические разговоры с травой, так что будет бедолагу тащить за Вестерос за уши.

А еще Виктарион и Эурон, который вообще как будто не из этой сказки со своими вайбами безумного черного пластилина. Не удивлюсь, если Виктарион и нужен-то исключительно для того, чтобы спиздить дракона(ов), и тогда уже Дени будет вынуждена рвануть за ними, чтобы не допустить пиздеца.

Но я с Джоном ту же проблему вижу: даже если он Тарг со справкой, даже если со справкой о браке родителей, у него 0,00001% надобности переться на юг меситься за Железный трон, когда на севере мамонты не доены, замки не заселены, тайны за Стеной не разгаданы. Ну и сам он немножечко мертв. Оба должны прям очень сильно измениться за лето зиму, чтобы это сработало. А с ф!Эйгоном что делать? Он, по-моему, часть возможной арки Дени и Джона отъедает (и, в отличие от них, уже включился в завоевание Вестероса), но если его скоропостижно убьют или разоблачат, хз, для чего эта ветка вообще была нужна.

Хотя "скоропостижно" — это, наверное, не про Мартина. Мне кажется, даже по нескольким спойлерным главам заметно, что сюжет так и стоит на месте, как в ТсД. Очередное длиииинное бессмысленное путешествие Арианны, которая больше думает о том, как бы выебать Деймона Сэнда, чем как стать новой Рейнирой королевой-консортом. (А информация о судьбе Квентина для Дорана еще не дошла, то есть дорнийцы еще хз сколько времени будут тянуть кота за хвост). Бесконечный Браавос и очередное литсо Арьи, которая по-прежнему не желает выбирать, Арья Старк она или никто. Турнир в Долине, который никак не начнется, потому что надо в энный раз почитать Зяблику сказку, проверить погреба, ввести десяток новых персонажей и описать лимонный торт, и т.п.

Отредактировано (2023-10-17 12:22:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени надо быстренько сбрендить, чтобы бросить Эссос (хотя там её уже даже в Волантисе ждут-зовут) и рвануть в Вестерос не пойми зачем, проигнорировав все свои предыдущие выводы из всех же ошибок.

+1
Ей или бежать с позором, промотав все полимеры, или наоборот как-то умиротворить Эссос, чтобы тот стал надежным тылом. И то, и другое выглядят фантастикой. Единственная причина, по которой можно было бы ехать в Вестерос - Ходоки, уже вышедшие за стену и активно окучивающие весь Вестерос, отчего на Эссос ломанулись бы тонны беженцев и тогда это стало бы уже проблемой двух материков, и борясь с ними Дени бы никого не бросала.

Отредактировано (2023-10-17 12:24:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сюжет так и стоит на месте, как в ТсД.

ага, ему интереснее описывать все эти детали, размышления, экспозицию

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сюжет так и стоит на месте, как в ТсД.

ага, ему интереснее описывать все эти детали, размышления, экспозицию

+1
Впечатление такое, что он как будто для себя основную историю написал, теперь расписывает фанфики, вбоквелы, приквелы и т.д.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но я с Джоном ту же проблему вижу: даже если он Тарг со справкой, даже если со справкой о браке родителей, у него 0,00001% надобности переться на юг меситься за Железный трон, когда на севере мамонты не доены, замки не заселены, тайны за Стеной не разгаданы.

Тут вопрос, "кого зачем писали". Мне всегда казалось (как читателю), что основной квест Джона - это Иные, Север, Одичалые, вотэтовсё, а если на него корона (любая) и свалится - то только попутно и не по желанию и вообще. Утешительный приз такой.
С Дейнерис сложнее. Она там думает про этот Вестерос многострадальный как потенциальный "дом", но с первых же глав прекрасно понимает, что всё это утопично. Зато у неё тоже есть квест с Иными, потому что в своих снах она видит несущийся за ней холод, и АА/ОП её там тоже считают, и так далее.
При этом у Джона нет, э... такого мотивационно-логистического пробела, как у Дени. Он официально из рода Старков, он был ЛК НД, у него есть причины охранять что Стену, что Север, что "царство людей", и он в нужной локации для этого куковал все книги. А у Дейнерис, какой бы квест ни был заявлен как основной (срач за ЖТ или файтинг с Иными), проблема в том, что географически она малость на другом континенте, и мотивационно Мартин её все книги поощрял как раз в Эссосе остаться. Она там с рабством борется и править учится, она прямо сейчас ни в какой Вестерос не собирается - но все её квестовые маркеры ведут туда. Она сейчас такой игрок, который забил на основной квест в каком-нибудь Скайриме и занимается своими делами. Вот и выглядят эти попытки выпинать её уже в Вестерос заведомо странными.

А с ф!Эйгоном что делать? Он, по-моему, часть возможной арки Дени и Джона отъедает (и, в отличие от них, уже включился в завоевание Вестероса), но если его скоропостижно убьют или разоблачат, хз, для чего эта ветка вообще была нужна.

Видимо, надо кем-то занять Вестерос, пока часть персонажей мертва (взаправду или официально), а другая - в Эссосе. Ну и он часть квеста Дени "истербительница лжи". И, вероятно, временный противник для Эурона, который пока что выглядит как финальный босс (есть выбирать из человеков).

Хотя "скоропостижно" — это, наверное, не про Мартина.

Зис. Вот этот неравномерный темп разных веток очень сбивает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ей или бежать с позором, промотав все полимеры, или наоборот как-то умиротворить Эссос, чтобы тот стал надежным тылом. И то, и другое выглядят фантастикой.

Да. Причём, "бежать" пока нет смысла, судя по спойлерным главам, битву за Миэрин там и без неё выиграют. А "умиротворение Эссоса" читами вроде проповедующих р'глорианцев малость похоже на очень удобный рояль.

Единственная причина, по которой можно было бы ехать в Вестерос - Ходоки, уже вышедшие за стену и активно окучивающие весь Вестерос, отчего на Эссос ломанулись бы тонны беженцев и тогда это стало бы уже проблемой двух материков, и борясь с ними Дени бы никого не бросала.

Тоже да, только это не уложится в две книги, да и не выпилит Мартин весь Вестерос только для того, чтобы Дени дать мотивацию что-то там делать. Зуб даю, этот "садовник" ей выпишет очередной вещий сон, приправит его предсказаниями старух из Дош Кхалин, видением с Куэйтой, проповедями Моккоро и страницами из книги Дейнис Сновидицы от Марвина Мага, после чего переломает нафиг персонажа с её мотивацией, спеленает, и отправит в Вестерос героически самоубиваться или негероически свиноёбить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, у меня от Дени всегда были вайбы такого вот "жертвенного ангца": и предсказания эти её про коня для любви, предальство из-за любви и огонь ради любви, и рифма "Миса-Нисса", и вот это всё. Но Мартин меня всегда сбивал с толку тем, что громко осуждал идею "давайте убьём одного, принесём символическую жертву - и тут же наступит дивный новый мир, пони и радуга" - раз, и два - слишком он заморочился с этим персонажем, слишком многое для неё прописал, просто нерациональная какая-то трата объёмов текста получается в таком случае. Чем больше я думаю, тем меньше понимаю, какова её роль в сюжете. Героически самоубиться - а писал про неё так много, чтоб читатель горше плакал? Стать финальным боссом аки в сериале (но тут, правда, придётся уже имеющихся свиноёбов от Рамси до Эурона как-то переплюнуть) - чтоб читатель больше охуел к финалу? Посадить на трон, чтобы ПЛиО из околореалистичного фентези официально стало сказочкой? Просто подогнать Джону Сноу расово верную жену? Не понимаю, короче. Слишком много сложностей: с героическим самоубийством мог бы справиться и персонаж Станниса, финальным боссом мне всё ещё видится Эурон, на троне сериал вообще проспойлерил Брана (как, Карл?!), Джону жениться вообще не обязательно, а если да - там кандидаток вагон, пущай выбирает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вообще кажется логичным, что драконы - оружие против Иных, но действительно, как достоверное и не рассусоливая ещё на пять книг, это всё свести...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вообще кажется логичным, что драконы - оружие против Иных, но действительно, как достоверное и не рассусоливая ещё на пять книг, это всё свести...

А по сериалу оказалось, что дракон - подспорье для иных, лол, и вообще все решила бабца-ниндзя с ножиком, а не  драконы. А разговоров-то было...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вообще кажется логичным, что драконы - оружие против Иных, но действительно, как достоверное и не рассусоливая ещё на пять книг, это всё свести...

Да, и это согласовывается с видениями Дени о том, как она на Трезубце верхом на Дрогоне жжёт мертвяков. Другой вопрос, что драконов три, а Дени - одна, и не факт, что все драконовсадники решат драконов на благо человечества использовать. Вообще, будь сюжетно дело только в драконах, то их бы Мел на ДК вывела, как и обещала Станнису, и никакой персонаж Дени бы не понадобился вообще.
Вот отличный вариант: Дени умирает в степях, кто-то дует в рог, драконы разлетаются кто куда, принюхиваясь к драконокровным. Вот один доползёт до Сноу, другой, наконец, законнектится с обожаемым Пламмом, Дрогона как самого большого и страшного отдадим Эурону. И вот у нас уже героический Джон на драконе сражается с Иными, как раз его ветка. Проблема решена. Дени для этого уравнения не нужна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А по сериалу оказалось, что дракон - подспорье для иных, лол, и вообще все решила бабца-ниндзя с ножиком, а не  драконы. А разговоров-то было...

Ну дык всё логично, в сериале Дени - главзло, вот она и помогла по доброте душевной своему и.о. главзла. Вот убили Дени - и весна пришла, подснежники попёрли)) Ляпота)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну дык всё логично, в сериале Дени - главзло, вот она и помогла по доброте душевной своему и.о. главзла. Вот убили Дени - и весна пришла, подснежники попёрли)) Ляпота)

Это имело бы смысл, если бы речь шла о том, что магическая хтонь - зло, а таковая на троне - зло в квадрате. МагЕя ушла, люди рулят. Но и этот вывод ломает Бран-луноход на троне в финале.

Отредактировано (2023-10-17 13:20:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это имело бы смысл, если бы речь шла о том, что магическая хтонь - зло, а таковая на троне - зло в квадрате. Люди рулят. Но и этот вывод ломает Бран-луноход на троне в финале.

Ну, там те же "люди" уже ВПК намутили, и без всяких Иных половину Вестероса в крови утопили... Но меня с вотэтоповорота с Браном один фиг до сих пор пичот. Мальчик-ноунейм, официально умерший, калека, без особых заслуг хотя бы в борьбе с теми же Иными, которого оперативно достали из кармана и усадили на стульчик потому что потому. Который правит долго и счастливо, потому что сериал закончился, а не потому, что есть такому ёба-повороту какие-то внушающие надежду предпосылки. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. Но меня с вотэтоповорота с Браном один фиг до сих пор пичот.

+1 Вот уж воистину как в сказке.
Даже Джон и Дени выглядят убедительнее, у тех хоть какой-то опыт взаимодействия с людьми и управления имеется (к качеству можно придраться, но он, блин, есть). Бран же - это ни разу не управленец, а жрец, пифия, советник.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот он и удалился мультики смотреть, а правят Тирион, Брон и ктоещетам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тирион

Официально убил племянника-короля и отца (убийство родной крови в Вестеросе есть страшный-ужасный грех), служил богомерзкой королеве Пепла.

Брон

Этот читать и считать научился вообще где-то за кандром.
Там ещё Сэм был. Который ни одного звена цепи так и не сковал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тирион

Официально убил племянника-короля и отца (убийство родной крови в Вестеросе есть страшный-ужасный грех), служил богомерзкой королеве Пепла.

Брон

Этот читать и считать научился вообще где-то за кандром.
Там ещё Сэм был. Который ни одного звена цепи так и не сковал.

Как часто бывает IRL, после больших потрясений к власти приходят проходимцы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как часто бывает IRL, после больших потрясений к власти приходят проходимцы.

Ну, обычно у проходимцев хоть что-то есть. Мечи, золото, жратва на пороге зимы, легитимность, репутация.
Эти же проходимцы удержались при власти только потому, что сериал, наконец, отмучился закончился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как часто бывает IRL, после больших потрясений к власти приходят проходимцы.

Ну, обычно у проходимцев хоть что-то есть. Мечи, золото, жратва на пороге зимы, легитимность, репутация.
Эти же проходимцы удержались при власти только потому, что сериал, наконец, отмучился закончился.

+1
Проходимцы и седьмая вода на киселе по нравам старых времен могут прийти к власти после потрясений, но у них должно быть что-то. Хотя бы популярность или связи.
Тут же оставшиеся в живых вызовут вопрос - "хто это и почему я должен тебя слушаться"? вообще у всех социальных страт населения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблемы с гневом Джейса

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хорошо, что Бейле по итогу достанется не он. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хорошо, что Бейле по итогу достанется не он. 

Лол, уж Бейлу его гнев явно бы не испугал. Она выглядит физически сильнее него

Лучше молодой смазливый принц с немножко шатающейся менталкой, чем жирные старики и моряки, которые заводят на стороне детей с соплячками на 20 лет младше. Тем более, что я не верю, что Джейс бы плохо относился к женщине.

Отредактировано (2023-10-17 18:21:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лучше молодой смазливый принц с немножко шатающейся менталкой, чем жирные старики и моряки, которые заводят на стороне детей с соплячками на 20 лет младше. Тем более, что я не верю, что Джейс бы плохо относился к женщине.

Я бы в целом не мешала книжный и сериальный канон для начала.