Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В англофандоме попался интересный вопрос/сюжетная дыра: почему Деймон после захвата КГ, зная местоположение Эймонда, его дракона и армии, не взял несколько всадников и не полетел в Харренхол?

Ему надо было дать фору зеленым. По-моему, это самый главный вопрос Танца: как Рейнира ухитрилась проиграть? Или, может быть: зачем Мартин сначала дал ей все козыри для победы, чтобы заставить проиграть?

На самом деле было бы логично, чтобы у Гвейна была семья, когда ему за 40, но сомневаюсь, что это будет в сериале, где и так столько персов.

Может, будут статистами в паре сцен, как неназванный кузен (?) Лейны, который в пятой серии на Дрифтмарке мелькал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне приснилось начало второго сезона ДД, там такой красивый Деймон был  Но это было очень странное начало, потому что там был диалог деймиры в каком-то мрачном унылом помещении. Интересно, какой сценой на самом деле откроется сезон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, какой сценой на самом деле откроется сезон

Рейнирой, что тут гадать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(анон,обдумывающий фанфик, просто хочет поорать, чувствуя себя как Кай, пытающийся собрать слово "счастье" из букв Ж.О.П.А.)

...ля, как вообще можно всерьез воспринимать сюжет с пророчеством Эйгона, который ввели в ДД, особым родом и предназначением драконьих наездников и соединением этого рода с кровью и магией Первых людей (что воплощает в себе Джон Сноу), когда знаешь, что все порешала Арья, которая вообще нихрена не знала ни об иных, ни о драконах, а варилась в какой-то глубоко вторичной ветке?!! Кому-то из Старков кто-то тайком присунул под хвост кто-то из Таргов?

Если по плану она должна была стать Смертью, которая равно жрет и огонь, и лед, то - нет, не тянет Арья на такого персонажа.

Этот "вот этот поворот" нафиг лишил смысла всю магическую составляющую мира. Dixi 
И никак этого слона в комнате теперь не объедешь.

Отредактировано (2023-10-11 23:10:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Этот "вот этот поворот" нафиг лишил смысла всю магическую составляющую мира. Dixi 

У меня есть единственное объяснение: провидцы и мнящие себя таковыми любят переиначивать и трактовать пророчества в свою пользу. Допустим, Эйгон увидел во сне какой-то пиздец и немедленно посчитал, что такой сон мог присниться только главному герою, плюс под видение оказалось очень удобно подстроить свои собственные хотелки, а потом и вовсе убедить себя в собственной богоизбранности. Это как с выведением Обещанного принца — можно сколько угодно носиться с захватывающей идеей, а получить полный пшик и окончательную гибель династии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня есть единственное объяснение: провидцы и мнящие себя таковыми любят переиначивать и трактовать пророчества в свою пользу.

Эту логику я понимаю, но под нее нужно было изобразить того же папу-короля долбоебом или фанатиком, чтобы показать, что это все туфта (как та же Мелисандра - вот ее красиво в лужу сажают, как и положено такому персонажу, то, что все ее пророчества - лажа, там ясно с первого кадра с ней, несмотря на всю магию. Как и со Станнисом - где он жертвует всем подряд ради нифига, плюс фанатичная жена как проявление ошибочности его мышления). Но папа таким не выглядит. Наоборот, зрителю эту идею вруливают как нечто серьезное и объективное. Как и название цикла "Песнь льда и пламени", а по факту вышла "Битва льда и недоучки в режиме бешенного хорька".

Если это игра со зрителем/читателем, то это так называемая нечестная игра, или правило плохого детектива (когда давали одни улики, а потом - хопа! и все эти улики не имеют никакого смысла и вся история до развязки не имеет смысла тоже). Игра с обманом ожиданий требует чтобы весь сюжет после вот-это-поворота обрел новый смысл, но при этом не развалился. Но после известного тычка ножом - у нас не складывается новое видение мира, пути Арьи к этому моменту и т.д. Поэтому такой облом для многих и вышел - возбуждения навели, а оргазма (кульминации, которая все сведет воедино, в цельное ясное высказывание) не дали.

Отредактировано (2023-10-12 00:32:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но папа таким не выглядит.

Папа выглядит слабохарактерным любящим отцом с чувством вины перед первой женой, которого еще и сильно штормит из-за сложных отношений с братом. И этого более чем достаточно для объяснения его поведения, тогда как это пророчество выглядит как МПХ во лбу. Оно и сюжетно излишне, и лишено смысла. И из-за прыжка Арьи, и блин тупо потому, что если вам так нужен Тарг на троне - то это уравнение успешно решается не только через Рейниру.  У вас там два претендента по мужской линии.
Какая-то отсылка ради отсылки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда знаешь, что все порешала Арья

ей всего-то нужно было со своими навыками оказаться в нужном месте в нужное время. А КН туда как раз привели туда Дени и Джон, которые оба Тарги, всеми своими действиями. Не было бы их, не было бы всего. Она просто, по факту, исполнитель, рука с кинжалом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда знаешь, что все порешала Арья

ей всего-то нужно было со своими навыками оказаться в нужном месте в нужное время. А КН туда как раз привели туда Дени и Джон, которые оба Тарги, всеми своими действиями. Не было бы их, не было бы всего. Она просто, по факту, исполнитель, рука с кинжалом.

Не пересматривала последний сезон, но насколько я помню, КН шел по душу Брана? И Арья это знала (Бран всем сказал), поэтому и оказалась "в нужном месте". А Дени с Джоном сражались глубоко среди массовки, емнп, и их дела были уже совсем плохи, конец всем - кабы не Арья и те, кто непосредственно ее защищал (Берик там)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Дени с Джоном сражались глубоко среди массовки

ага, и по итогу как-то, ну привела и привела армию, чего особенного Так что даже не было какого-то акцента, что вот это то самое пророчество, обещанные принцы или принцессы в деле!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На самом деле не удивлюсь, если пророчество окажется пшиком, Мартин любит ломать стереотипы, а пророчество про избранного это такая банальщина, что так и просится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если вам так нужен Тарг на троне - то это уравнение успешно решается не только через Рейниру

А это как с Рейгаром, который в ОП то себя, то сына записывал.
Того же Визериса или будущего нового сиблинга он не считал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Игра с обманом ожиданий требует чтобы весь сюжет после вот-это-поворота обрел новый смысл, но при этом не развалился. Но после известного тычка ножом - у нас не складывается новое видение мира, пути Арьи к этому моменту и т.д. Поэтому такой облом для многих и вышел - возбуждения навели, а оргазма (кульминации, которая все сведет воедино, в цельное ясное высказывание

Блин. Почему здесь нельзя ставить лайки?
Сердца тебе, анон     

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я лично допускаю, что пророчество об обещанном принце исполнится не буквальным способом, и это будет как раз тем обманом ожиданий, о котором говорит анон выше
Но тут оно вышло буквально пшиком, при том, что пророчества у Мартина исполняются. Молот действительно сокрушил дракона, волчьи сны сбываются

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Того же Визериса или будущего нового сиблинга он не считал

Вот кстати почему?
Как было бы легко Вестеросу, если б Рейгар посчитал самого младшего из братьев первой головой дракона. Сколько у них там разница была, 17 лет кажется?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати почему?

Тот уже тогда слишком батю напоминал, если верить словам профессионального перебежчика Барристана.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот уже тогда слишком батю напоминал, если верить словам профессионального перебежчика Барристана.

Барристан, конечно, офигеть психолог, если в восьмилетнем ребенке все пронзил и списал его со счетов. 
Какое удобное самооправдание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, он тоже, как Джоффри, кошек потрошил!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот уже тогда слишком батю напоминал, если верить словам профессионального перебежчика Барристана.

Барристан, конечно, офигеть психолог, если в восьмилетнем ребенке все пронзил и списал его со счетов. 
Какое удобное самооправдание.

Это да. При том, что сама же Дени вспоминала, что Визерис раньше был хорошим братом, хоть и скурвился с годами под ударами судьбы и унижений.

Может, он тоже, как Джоффри, кошек потрошил!

С учетом того, как Эйрис Визериса приказал тщательно охранять, тот до кошек бы вряд ли добрался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мать старалась беречь Визериса от всякой жести, а отец его любил, при всей своей шизе.
Логично, что он мог по-детски пытаться подражать Эйрису, а после изгнания чуть ли не канонизировал родителей и брата в своём сознании.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а отец его любил, при всей своей шизе

Насчёт любви не факт, просто Эйрис перестал Рейгару верить и поэтом Визерис для него единственным истинным наследником стал видеться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я лично допускаю, что пророчество об обещанном принце исполнится не буквальным способом, и это будет как раз тем обманом ожиданий, о котором говорит анон выше
Но тут оно вышло буквально пшиком, при том, что пророчества у Мартина исполняются. Молот действительно сокрушил дракона, волчьи сны сбываются

+1

Вообще обман ожиданий через пророчества - прием известный со времен Шекспира (Никто из тех, кто женщиной рожден, Не повредит Макбету, От всех врагов Макбет храним судьбой, Пока Бирнамский лес не выйдет в бой На Дунсинанский холм), если не с античности (Начав войну, погубишь великое царство. Предсказание пифии Крезу). Сюда же "Баллада о вещем Олеге" (но примешь ты смерть от коня своего), "Баллада о предательстве" ("тебя, король, предаст твой самый лучший друг). Тысячи их. Решенных с разной степенью изящества.

Но то, как это вышло в итоге в ИП - это как-то вообще... никак.

Отредактировано (2023-10-12 09:30:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати почему?

Тот уже тогда слишком батю напоминал, если верить словам профессионального перебежчика Барристана.

Барри, конечно, тот ещё мастер переобувания, но всё же не одному Джейме приходидось у трона стоять и смотреть (а также обонять) беспредельные казни через сожжения, так что мне сложно его обвинить в том, что он перспективе получить очередного Эйриса (какими бы неявными проявления у мелкого Визериса ни были на самом деле) предпочёл Роберта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эту логику я понимаю, но под нее нужно было изобразить того же папу-короля долбоебом или фанатиком,

Да вполне показали, мне кажется — только он не на пророчестве Эйгона, а на своем сне про сына на ЖТ поехал кукушкой. Правда, потом эта тема так же внезапно схлопнулась, но этим ДД вообще грешит. Да и в видении Эйгона, насколько помню, не говорится о том, что именно Тарг непременно всех спасет, а потом будет править долго и счастливо — только что на троне в дни пиздеца должен быть Тарг, способный повести людей за собой.

А это как с Рейгаром, который в ОП то себя, то сына записывал.
Того же Визериса или будущего нового сиблинга он не считал.

Видимо, в обстоятельствах рождения Визериса не было ничего драматического, про рождение Дени в страшную бурю он узнать уже не успел, тогда как сам родился в день Саммерхолла, Эйгон — под знаком кометы и т.д. С другой стороны, про обстоятельства рождения Рейнис мы тоже никаких шокирующих подробностей не знаем... а с третьей — хз, считал ли ее Рейгар одной из голов дракона или собирался отыскать/породить еще две.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда знаешь, что все порешала Арья, которая вообще нихрена не знала ни об иных, ни о драконах, а варилась в какой-то глубоко вторичной ветке?!!

Конспирологическая версия с Арьей - потомком Эймонда через его сына от Алис, которого та где-то в РЗ пристроила, не просто так появилась