Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейчас бы до четырнадцатилетки доебаться, что он считает мать идеальной.  Любит ее, вот и считает идеальной, ни разу у детей такого не было, уникальный просто случай!

тут вопрос в том, уместно ли это показывать, скринтайм нерезиновый, а то что рейнира хорошая мама мы и так поняли. лучше бы показали, что в башке у джейса, маленький хоть задавал вопросы о своем бастардстве, старший походу не парится, а он на трон метит как никак

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, считают маму идеальной скорее пятилетки, а подростки уже начинают понимать, что родители просто люди. Тем более Люк откровенно умирает от кринжа, когда Рейнира начинает затирать про кровь Баратеонов через бабушку Рейнис, да и жалобы на то, что его тошнит при виде моря, мне кажется, похожи на скрытую мольбу перестать газлайтить. Рейнира ведёт себя так, словно Люк трушный валириец и но проблем, но Люк-то себя в зеркале видит и очень расстроен этим.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тем более Люк откровенно умирает от кринжа, когда Рейнира начинает затирать про кровь

Вот сцена ранее и не стыкуется. Мама пытается тебя загазлайтить на очень серьезной теме (можно сказать, от этого зависит твоя жизнь), а ты это видишь и называешь ее идеальной? Ок
Очередная бредятина от сценаристов, серьезно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

учитывая, что из двух братьев Люк куда больше загоняется из-за своего бастардства. Так в чем, по его мнению, была идеальность Рейниры?

Тут Люк просто отражает позицию сценаристов, Рейнира не виновата и само получилось, а у нее выхода не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

просто сценаристы пытаются избежать любых конфликтов между персонажами, только непонятно зачем, смысл какой

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тут вопрос в том, уместно ли это показывать

А это показали только потому что Люку скоро помирать и надо было хоть что-то для него придумать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

просто сценаристы пытаются избежать любых конфликтов между персонажами, только непонятно зачем, смысл какой

Только у Тим Блэк, у зеленых все со всеми срутся и в конфликте. Нахера такое делать у черных, непонятно, но поэтому они и выглядят картонками, сцены с которыми вставляют только для умиления и выбить слезу из зрителей, смотрите, как малыш любит маму и ничего не хочет мимими.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нахера такое делать у черных, непонятно, но поэтому они и выглядят картонками, сцены с которыми вставляют только для умиления и выбить слезу из зрителей, смотрите, как малыш любит маму и ничего не хочет мимими.

ну на среднего зрителя это и работает, учитывая что 90% из них переживает за рейниру... имхо, ее обеление сыграло злую шутку, она слишком упростилась по сравнению даже с книгой, но большая часть схавала это

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

непонятно зачем, смысл какой

Трусливая позиция у них. Если персонаж хочет власти, кого-то ненавидит, или не дай Семеро, нецензурно обзовёт, зритель и разачароваться в нем может.
Чтобы быть хорошей надо хотеть только мира во всем мире, улыбаться и махать.
А плохие вещи всякие Ларисы да Отто делают. Ну и Деймон, но он немножко. То ли убил жену, то ли не убил, то ли сказал тост, то ли не сказал...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А плохие вещи всякие Ларисы да Отто делают. Ну и Деймон, но он немножко. То ли убил жену, то ли не убил, то ли сказал тост, то ли не сказал...

Коль еще, а потом пишут статьи, где Коль худший персонаж всей ИП и ДД
https://www.cbr.com/hated-game-of-thron … n-westeros
He betrays Rhaenyra out of pure spite before switching loyalties to Queen Alicent. Criston is too cowardly to hold himself accountable, so he blames Rhaenyra for leading him on and openly calls her a "spoiled c**t." When fans start thinking that Criston couldn't possibly sink any lower, he goes and does something even worse.
Деймон убивает жену, душит третью жену, оставляет Рейниру полуголой в борделе - отличный мужик. Коль предает Рейниру и обзывает ее - самый мерзкий персонаж, хуже Джоффри и Рамси.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Коль очень нелепый персонаж, имхо. Там и к книжному были вопросы, а сериальный хуйня какая-то получилась, невозможно серьёзно воспринимать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Коль еще, а потом пишут статьи, где Коль худший персонаж всей ИП и ДД

cbr - та ещё помойка, там можно шизоидную статью, обсирающую любого более-менее известного персонажа, найти при желании.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это показали только потому что Люку скоро помирать и надо было хоть что-то для него придумать.

Ну вот могли бы показать семейную сцену, где Рейнира берет сыновей за руки и начистоту говорит с ними о Харвине, так сказать, облегчая себе душу и придавая детям буст уверенности. Как по мне, это куда больше говорило бы об "идеальности" (доверительные отношения с сыновьями), чем все декларативные заявления. А то ведь плохо/странно не то, что сын любит маму, а то, что эмоциональной поддержки в самые важные для них моменты как раз не показывается. Рейнира не отвечает на прямой вопрос маленького Джейса, потом еще раз отговаривается тем, что Стронги им не родня, потом сцена свадьбы, где Рейнира поглощена только Деймоном, а дети — статисты на фоне, потом вот это вот. Проблема есть, она непосредственно влияет на жизнь всей семьи (и на смерть тоже), но о ней не говорят, потому что?..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тут вопрос в том, уместно ли это показывать

А это показали только потому что Люку скоро помирать и надо было хоть что-то для него придумать.

ИМХО, если бы Люк и Рейнира слегка повздорили или хотя бы поговорили на неудобные темы и не договорили, то было бы драматичнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Трусливая позиция у них. Если персонаж хочет власти, кого-то ненавидит, или не дай Семеро, нецензурно обзовёт, зритель и разачароваться в нем может.

Я вот этой проблемы не понимаю. Люди отлично фанатеют по всяким черным пластелинам, которые рвутся к власти любыми способами, пытают и убивают невинных, сносят города и планеты и т.д. Им даже не обязательно иметь дрочную внешность, Император Палпатин не даст соврать.
А в ДД уже и матом не ругнись и короны не возжелай. Бред же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема есть, она непосредственно влияет на жизнь всей семьи (и на смерть тоже), но о ней не говорят, потому что?..

Потому что проблему поднимают плохие люди и враги, а они хорошие и все делают хорошо. В сериале акцент на несправедливое отношение к Рейнире, по современным стандартам она не сделала ничего плохого, поэтому современному зрителю легко вставать на ее сторону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в ДД уже и матом не ругнись и короны не возжелай. Бред же.

Ну тут тема деликатная, женщина против мужчины, осуждение её прав и сексуальной жизни.
Пошла уже тема во всяких Реддитах что ПЛиКР писали прозеленые мужики, поэтому полной быть нельзя, об трон резаться нельзя, и вообще Танец основан на лжи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Непонятно только почему эти прозеленые мужики не отбелили самих зеленых? Фандом такой лицемерный, как что-то плохое про зеленых написано, так точно правда, а как про черных, то это хейтеры писали и врали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тут тема деликатная, женщина против мужчины, осуждение её прав и сексуальной жизни.

БОльшую часть повествования, по крайней мере ту часть, которая вошла в 1 сезон ДД, это было противостояние женщины и женщины. А в ДД обеим женщинам ампутировали амбиции. Эйгону тоже заодно, непонятно, правда, зачем, он и так уже злодей-насильник. Алисенте тоже могли бы оставить властолюбие. Что за сексизм вообще, что женщина не может быть активным участников конфликта, а только жертвой обстоятельств и коварных мужиков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как что-то плохое про зеленых написано, так точно правда, а как про черных, то это хейтеры писали и врали.

Да я бы и не сказал, что описание Танца и предыдущих событий в ПиК сильно польстило зеленым...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что за сексизм вообще, что женщина не может быть активным участников конфликта, а только жертвой обстоятельств и коварных мужиков.

Сериал вообще нифига не прогрессивный, только притворяется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале акцент на несправедливое отношение к Рейнире

Ага, сериал ровно про это. Сначала показали, как тяжело Рейнире быть дочерью незаботливого папы, мечтающего о сыне. Потом - как тяжело быть принцессой на выданье, которой запрещают своей девственностью распоряжаться. Далее - как тяжело становиться матерью, рожая в муках, и быть женой непутевого мужа-1/агрессивного мужа-2. В следующих сезонах - как тяжело быть королевой, когда тебя не принимает сексисткое  общество...
Вот реально, получился персонаж-объект вселенской несправедливости, перебор при всем уважении к проблематике. Просто для таких тем можно материал поуместнее подобрать, а не мартиновские книги о махаче за власть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот реально, получился персонаж-объект вселенской несправедливости, перебор при всем уважении к проблематике.

Да. При этом с таким фокусом на одну Рейниру, задвинули остальных персонажей, которые внезапно тоже страдают, но раз не показали, значит не было. Я много раз видел как любые проблемы зеленых обесценивают и пишут какая это фигня А ВОТ РЕЙНИРА, она да, она страдала. Алисента устроила проблемы сама себе, не надо было ходить к Визерису, а потом она травила Рейниру, значит ее страдания вообще не считаются. Эймонд потерял глаз, а его отец устроил допрос? Заслужил и нечего ныть, нашли тут травму, а буллинга вообще не было, только одна шутка. Эйгона высмеивают, что его проблема "daddy doesn't love me", при этом похожая проблема у Рейниры вызывает сочувствие. И Визерис ее не игнорировал так, как младших детей. И я даже не осуждаю, потому что так просто поставлен сериал, я сам смотрел и замечал практически только Рейниру. Если бы сериал сделали с несколькими протагонистами и не выделяли одну Рейниру, скорее всего картина зрительских симпатий была бы другая, хотя бы немного.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисента тоже та ещё страдалица, даже ещё больше. Отец её подло использует, заставляя надевать платье,  муж насилует и чужим именем зовёт, дети плохие и проблемные, типа друг её захотел и она позволяет себя чуть ли не домогаться и по-другому с ним никак...непонятно только, почему, но суть ведь в страшном насилии.
Один свет в окошке, да и то у подруженьки уже другие интересы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисента тоже та ещё страдалица, даже ещё больше.

Обе эти страдалицы жуть как раздражают. Лично меня.