Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#92476 2023-10-05 22:43:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот как бы вы описали ее характер в общих чертах?
Лицемерная, завистливая, но на удивление верная и упрямая.
Мне кажется, суть ее в том, что ей показал отец путь, по которому идти, она пошла, и постепенно, по мере вырастания детей (особенно неуправляемого Эйгона) и наблюдения за Рейнирой, внутри копилась злость на свою судьбу, которая потом начала выплескиваться на Рейниру и Эйгона, но в целом одобряемой этим социумом форме. Т.е. судачить за спиной и делать мерзкие замечания про ее детей можно, но называть cunt уже слишком. Наказывать сына пощечинами тоже можно, если больше никак не получается.
Что удивительно, так это то, что даже после стольких лет она не нашла себе молодого любовника, с которым отводила бы душу, то ли потому что действительно верит во все свои клятвы, то ли просто потому, что очень боится, что ее образ идеальной жены и королевы может быть порушен, если об этом кто-то узнает.
Т.е. по сути она продолжает идти по дорожке, проложенной ей отцом, отчаянно все это ненавидя, но не в состоянии что-то изменить. Поэтому Рейнира просто своим видом топчется ей по всем мозолям сразу, потому что она в итоге получила все, что хотела. И Харвина, и Деймона, и т.д.
Отредактировано (2023-10-05 22:44:47)
#92477 2023-10-05 22:53:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С Рейнирой у меня почти та же фигня, кстати - рассыпается персонаж
С Рейнирой мне в принципе все понятно, это буквально каждая первая "нитакая" девочка-подросток, которая слегка взрослеет и понимает, что она не такая уж и уникальная, и изменить мир у нее не выйдет.
Единственный вопрос, на который я, наверно, никогда не получу ответа, и который ну никак не складывается у меня в голове - ну зачем было рожать еще двоих бастардов?
До Джейса можно было надеяться, что ее гены возобладают, что все не будет так очевидно, но уж после него-то, особенно в сериале, где не то что цвет волос, а цвет кожи просто никак нельзя не увидеть?
Допустим, она боялась, что Джейс может заболеть и умереть, и она останется без наследника. Ну уж второй-то раз можно было включить мозги? Ладно к Корлису не пошла, может ее бы Рейнис за такое закопала. Но Деймон-то бы не отказал уж разок. Тем более он ее и научил про то, что брак - это не какой-то священный ритуал, а просто договоренность.
Тем более в книгах они с Лейной были чуть ли не любовницами.
Можно было уж одного ребенка от Деймона зачать и дальше жить с Харвином.
Отредактировано (2023-10-05 22:54:24)
#92478 2023-10-05 23:00:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Допустим, она боялась, что Джейс может заболеть и умереть, и она останется без наследника. Ну уж второй-то раз можно было включить мозги?
Тут ответ на поверхности.
Включать мозги Рейнире без надобности. Она с детства избалованна папой и уверенна, что за бастардов ей ничего не будет.
#92479 2023-10-05 23:03:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лицемерная, завистливая, но на удивление верная и упрямая.
Лицемерная и завистливая: то есть она сама понимает, что никая она не "набожная" и не "правильная", просто надевает в обществе маску, а сама хочет жить, как Рейнира?
Верная - кому? Рейнире - нет, она ей в спину плюнула, когда они еще супер-подружками были. Визерису - нет, она Эйгона называла будущим королем задолго до последних слов мужа. Верная детям всё-таки и отцу? Поэтому она за шкирку Эйгона на трон поволокла - опять повторив за Отто, который считал, что дочери нужна корона, даже если она пока этого не понимает и сама не хочет
#92480 2023-10-05 23:05:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
она Эйгона называла будущим королем задолго до последних слов мужа.
А потом сдала назад. Характеристика Алисенты в сериале - непоследовательная.
#92481 2023-10-05 23:21:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С Рейнирой мне в принципе все понятно, это буквально каждая первая "нитакая" девочка-подросток, которая слегка взрослеет и понимает, что она не такая уж и уникальная, и изменить мир у нее не выйдет
То есть от идеи "изменить порядок вещей" (вроде так она говорила Рейнис) - Рейнира всё, отказалась, это был подростковый идеализм, и больше мы не увидим её в роли "уникальная-прогрессивная наследница"? Божественный олень тоже обознался, выходит? )
#92482 2023-10-05 23:23:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как по мне, юная Алисента вполне удалась, а вот старшую версию уже мотает как флюгер, никакого цельного характера.
#92483 2023-10-05 23:28:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Могли бы развивать дальше старшую Алисенту в ключе "Я была хорошей правильной девочкой - трахалась с единственным в жизни зомби и родила ему четырех драконовсадников, я заслужила главный приз - посадить своих детей на трон, и наслаждаться всеми плюшками власти и вообще быть владычицей морскою. А Рейнира не заслужила".
#92484 2023-10-05 23:32:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как по мне, юная Алисента вполне удалась, а вот старшую версию уже мотает как флюгер, никакого цельного характера.
Так же думаю. Главная характеристика старшей- истеричка.
#92485 2023-10-05 23:41:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Тут как-то недавно анон писал, что ее раскрывали лучше всех в ДД, а я все равно ничо про нее не поняла(
Я тоже. Но у анона там примеры были какие-то странные, вроде было сравнение с Рейнирой и у нее какие-то отношения не показали... Можно подумать у Алисенты все показали, она вон своего третьего сына ни разу не упоминала, у Рейниры хотя бы все дети на экране 
Но и кроме шуток, что с отношениями у Алисенты с детьми непонятно, за Эймонда вроде переживала, а сама не запрещала Эйгону его травить, просто просила не на людях. Потом ругает его при семье Рейниры, хотя Джейс его ударил первым, про глаз вообще не вспоминает, а у книжной это был один из пунктов на Зеленом Совете. Эйгона била в детстве, Хелейна от нее шарахается. И с отношениями с остальными персами мутно, Рейниру то травит годами, то внезапно "устает злиться" и решает, что можно все забыть и Рейнира хорошая. С Колем неясно, Оливия в интервью говорила, что Алисента побаивается Коля, у Эмили Алисента в него вроде влюблена.
Отредактировано (2023-10-05 23:42:59)
#92486 2023-10-05 23:45:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потом ругает его при семье Рейниры, хотя Джейс его ударил первым
Странный аргумент. Думаю, всем присутствующим было прекрасно понятно, кто там был зачинщиком и кому не терпелось устроить веселое семейное битье лиц.
С Колем неясно, Оливия в интервью говорила, что Алисента побаивается Коля, у Эмили Алисента в него вроде влюблена.
Одно другому не противоречит, чем лучше она узнавала Коля, тем больше он ее напрягал, но другого прекрасного рыцаря-защитника не завезли.
#92487 2023-10-05 23:50:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Одно другому не противоречит, чем лучше она узнавала Коля, тем больше он ее напрягал, но другого прекрасного рыцаря-защитника не завезли.
Она его взяла в личные рыцари-защитники сразу после кровавого мордобоя с летальным исходом...
#92488 2023-10-05 23:51:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92489 2023-10-05 23:54:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вроде это аксиома.
В средневековом сеттинге, где назвать человека бастардом - это все равно что хлестнуть его перчаткой по лицу, нет, это не аксиома.
#92490 2023-10-05 23:58:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Оливия в интервью говорила, что Алисента побаивается Коля
Честно говоря, не заметил такого в сериале. Она спокойно моет Рейнире кости с Колем, Коль подставляет морду Харвину даже не по просьбе, а по намеку и т.д.
Может, Оливия имела ввиду инцидент с Бисбери, но после Джоффри ее это не должно удивлять. В целом обнуленная Алисента на зеленом совете это дикое втф. Она должна возглавлять заговор, а не сидеть с лицом лица.
#92491 2023-10-05 23:58:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
где назвать человека бастардом - это все равно что хлестнуть его перчаткой по лицу
Но Эймонд не называл никого бастардом)
#92492 2023-10-06 00:00:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#92493 2023-10-06 00:00:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потом ругает его при семье Рейниры, хотя Джейс его ударил первым
Справедливости ради, Алисента ругает Эймонда за то, что он сказал.
#92494 2023-10-06 00:01:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В средневековом сеттинге, где назвать человека бастардом - это все равно что хлестнуть его перчаткой по лицу, нет, это не аксиома.
Эймонд сказал комплимент 
Иронично кстати, что он был абсолютно прав в книге, мальчики действительно были сильные, а в сериале очернили 
#92495 2023-10-06 00:10:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сраведливости ради, Алисента ругает Эймонда за то, что он сказал.
Лучше было сказать правду, что племянники слабые?
#92496 2023-10-06 00:16:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Справедливости ради, Алисента ругает Эймонда за то, что он сказал.
И зачем она это делает? Алисента снова непоследовательна, сначала ей вообще плевать на бастардов Рейниры, она от них годами бесилась (и ставила их положение в опасность своими беседами с королем по сути), что аж детям рассказывала, а тут внезапно возмутилась, что оказывается у того, что ты говоришь детям бывают последствия. При этом, что ее сына, которому эти бастарды вырезали глаз, снова ударили они же, она полностью игнорирует.
Отредактировано (2023-10-06 00:20:41)
#92497 2023-10-06 00:24:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
При этом, что ее сына, которому эти бастарды вырезали глаз, снова ударили они же, она полностью игнорирует.
То, что удар был слабенький, поняла даже Алисента
Алисента снова непоследовательна
Ну да, этим она и бесит в последних 3 сериях. Ладно бы поставили эпизод так, что Алисента с сарказмом, мол, нехорошо, сынок, говорить при гостях правду. Так же и тост, щупанье шрама Рейниры, прощание можно было снять как лицемерие, а потом угрозу. Но нет, все типа искренне.
#92498 2023-10-06 05:27:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Прав был тот анон, который писал, что перетрахаться бы им всем, и войны бы не было.
Всегда, всегда это говорила!
А потом добрые софандомщики подкинули фик про это и я передумала
#92499 2023-10-06 06:52:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Включать мозги Рейнире без надобности. Она с детства избалованна папой и уверенна, что за бастардов ей ничего не будет.
А что ей должно было быть, с учётом того, что муж гей и свекры отлично об этом знают и потому не возникают? Семье мужа норм, нафиг надо славить Лейнора геем на все 7к. Эти дети внуки короля, летают на драконах, что ещё надо? Серьёзно, даже в случае Серсеи Тайвин ровно ничего не сделал, хотя та только королева-консорт и с её стороны рожать не от мужа таки госизмена. А Тайвин 99% был в курсе, с кем спит ненаглядный Джейме.
#92500 2023-10-06 07:01:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А Тайвин 99% был в курсе, с кем спит ненаглядный Джейме.
Разве? Тайвин не особо внимательный отец, да и такое родителю обычно в голову не приходит без веской причины.
Разве что Джоанна могла ему сказать ещё до своей смерти, но скорее всего не стала.