Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто что в книге, что в сериале очевидно подталкивал Визериса к решениям, подкладывавшим под династию бомбы замедленного действия. Десница, гребущий исключительно под себя - горе в королевстве.

Ответственность за конечные решения несет тот, кто их принимает. Король решил - его и ответственность. И кто сидит на посту десницы - зависит от него, десницами ж не рождаются, их спокойно убирают. Я не спорю, что "Отто греб под себя", хотел власти и т.п., но почему ж Визерис опять его на работу позвал, хотя всё про него понял. Что за беспомощность? По сравнению с Визерисом-Деймоном-Рейнирой - Отто почти что хрен с горы, и раз его не смогли подвинуть, это говорит о слабости королевской семьи. А это как раз - горе для королевства

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про валирийских богов и неизвестно ничего, даже про тех, в чью честь названы драконы. Хотя, может, они и разгневались за этакое кощунство (или, наоборот, убийство своих практически священных тезок).

теперь рождение шизоидов на приколе почти в каждом поколении стало для них нормой

Ну, в этом смысле уже потомство Джейхейриса было не совсем благополучно — две девочки с психическими отклонениями. И у выживших с фертильностью похуже: одна-единственная дочь у Эймона (да еще рожденная только через четыре года после свадьбы), погубленная всего-то (на фоне матери) третьими родами Алисса. У Деймона двое деформированных мертвых детей, у Эйгона дочь аутистка. Определенное неблагополучие накапливалось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, в этом смысле уже потомство Джейхейриса было не совсем благополучно

Да я бы и сыновей Эйгона Завоевателя особо благополучными не назвал. И фертильность Эйгона, Рейнис и Висеньи не прям могучая. За столько лет всего по одному ребенку у каждой сестрожены.

Отредактировано (2023-10-01 12:13:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд и Хелейна из какой-то свитхоумалабама!АУ

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, что символизирует утка. Возможно, это Эйгон ибо рожа хитрая Арт из пинтереста, так что без ссылки на первоисточник. По стилю похоже на крейзи тома.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сравнению с Визерисом-Деймоном-Рейнирой - Отто почти что хрен с горы, и раз его не смогли подвинуть, это говорит о слабости королевской семьи. А это как раз - горе для королевства

Причем что такого подрывного делал Отто, например, в ситуации с Лейной? Столкнул претендентку с лестницы или распространил клевету, после которой брак стал невозможен? Ну не воодушевила Визериса перспектива жениться на двенадцатилетней девочке, так это полностью его выбор, что он не захотел ждать, когда Лейна вырастет и похорошеет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем что такого подрывного делал Отто, например, в ситуации с Лейной?

ДолжОн был отослать дочь в Старомест, чтобы не смущала короля своей красотой, умом, светскими манерами и половозрелостью!

Отредактировано (2023-10-01 12:21:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Между Рейнирой и Деймоном война бы точно не началась. Деймон к ней теплые чувства испытывал, как в книге, так и в сериале, это все-таки не просто родственница, а дочь брата, любимая племянница, его кровь.

Анон, куча примеров когда тёплые чувства под гнётом власти превращаются во вражду. Я бы на вот эти все родственные сопли ставку не делала, когда дело касается трона.

Если бы Деймон так хотел стать королем, то не поддерживал бы Рейниру-королеву  Ему было абсолютно норм. Значит, чувства к Рейнире перевесили жажду власти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Деймон так хотел стать королем, то не поддерживал бы Рейниру-королеву 

В каноничном раскладе он муж Рейниры, а у нее был конкурент в виде первого сына короля. В этой ситуации Деймону логично поддерживать права жены на трон, а не становиться третьей стороной конфликта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Деймон так хотел стать королем, то не поддерживал бы Рейниру-королеву   Ему было абсолютно норм. Значит, чувства к Рейнире перевесили жажду власти.

У него таки были мозги, причём в книге он как раз гласом разума был. Как третья сторона, он не нашёл бы поддержки, так что логично что принял сторону более близкой. Вот воцарись Рейнира, хз, выжили бы стронговичи, которые шли поперёк его родных детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как третья сторона, он не нашёл бы поддержки, так что логично что принял сторону более близкой. Вот воцарись Рейнира, хз, выжили бы стронговичи, которые шли поперёк его родных детей

Вот, тоже так считаю. Кто бы вписался за Деймона, если бы он пошел против Рейниры? И чувства к ней имели значение, и память о брате. А вот судьба стронговичей под вопросом, да

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Деймон так хотел стать королем, то не поддерживал бы Рейниру-королеву 

У Деймона не было шансов стать королем, потому что никакой политической силы за ним не стояло. Он не сколотил собственной партии, не пользовался поддержкой лордов. Разве что Корлис, возможно, мог вписаться за зятя в случае, если бы Лейна осталась жива и родила сына. Но с Лейной в любом случае не сложилось, и Деймон немедленно переключился на Рейниру, брак с которой давал ему верный статус консорта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

фертильность Эйгона, Рейнис и Висеньи не прям могучая. За столько лет всего по одному ребенку у каждой сестрожены.

Кмк, Висенья была или чайлдфри, или лесби, или асексуалкой, вышла за младшего брата для галочки и вообще хотела всю жизнь кайфовать от битв, полетов и политики без всяких детишек, если бы не потребовался срочно запасной наследник, когда ей было уже за 40)

Отредактировано (2023-10-01 12:46:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кмк, Висенья была или чайлдфри, или лесби, или асексуалкой, вышла за младшего брата для галочки и вообще хотела всю жизнь кайфовать от войны и политики без всяких детишек, если бы не потребовался срочно запасной наследник, когда ей было уже за 40)

Так логично было постараться родить Эйгону наследника первой, закрыть, так сказать вопрос, и дальше кайфовать от всего перечисленного, плюс сознания, что именно ее сын унаследует трон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кмк, Висенья была или чайлдфри, или лесби, или асексуалкой, вышла за младшего брата для галочки и вообще хотела всю жизнь кайфовать от битв, полетов и политики без всяких детишек, если бы не потребовался срочно запасной наследник, когда ей было уже за 40)

Емнип, то это скорее Эйгон ей предпочитал другу сестру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она странная была в этом: казалось, что ей полжизни пофиг на деторождение и сажание своего ребенка на трон, пусть там сиблинги продолжают род, главное - общая кровь. А как родила на пятом десятке, так резко потащила свою бешеную корзину вперед племянника.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон не понял, почему Рейнис и Висенья были себе воительницами и управленцами, а позже баба с мечом стала зашкваром. Наоборот же круто и легендарно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а позже баба с мечом стала зашкваром

Потому что вестеросская мораль еще более патриархальна, чем валирийская (валирийская тоже не давала женщинам править вперед младших братьев, но им хотя бы драконов выдавали).
Вообще все зло от патриархата: была бы Висенья не консортом, а правящей королевой, были бы Рейнис, Рейнира, другие прямые наследницы на своем законном месте - насколько иной стала бы история этого пиздецкого Вестероса.

Отредактировано (2023-10-01 13:03:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а позже баба с мечом стала зашкваром

Потому что вестеросская мораль еще более патриархальна, чем валирийская (валирийская тоже не давала женщинам править вперед младших братьев, но им хотя бы драконов выдавали).

И почему тогда не насадили валирийскую мораль, если завоеванное приходилось удерживать столетиями, лояльности нихуя. Уж таргам могли бы позволить воинственных женщин, а то проебали мужика наследника и пиривет, бунты, война.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она странная была в этом: казалось, что ей полжизни пофиг на деторождение и сажание своего ребенка на трон, пусть там сиблинги продолжают род, главное - общая кровь. А как родила на пятом десятке, так резко потащила свою бешеную корзину вперед племянника.

Мой хэд - Висенья любила Эйгона как брата, а не романтически, но то, что он явно предпочитал ей Рейнис все-таки задевало. И когда Рейнис родила-таки сына-наследника, в Висенье взыграло соперничество и она тоже задалась целью родить. Естественным путем не получалось, пришлось прибегнуть к магии крови, почему Мейгор и получился таким, каким получился.
Но это хэд.

А канон, что фертильность была невысокая либо у Эйгона, либо у всех троих. Потому что Рейнис-то тоже долго не трожала, хотя Эйгон с ней спал 9 раз из 10.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новая фотка Фии

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон не понял, почему Рейнис и Висенья были себе воительницами и управленцами, а позже баба с мечом стала зашкваром. Наоборот же круто и легендарно.

Почему Рейна Черная не полетела вместе с Эйгоном Некоронованным воевать с Мейгором летописцы не знают, то ли Эйгон не разрешил, то ли сама не захотела. Но она проявляла активность, собирая для него союзников, даже свою любовницу подключила.

Джейхейрис не хотел, чтобы Алисанна занималась отвоевыванием похищенных драконьих яиц у Браавоса, но ожидал, что этим будет заниматься Рейна.

Алиссе никто не запрещал упражняться с мечом и седлать дракона, на ее жизнь просто не выпало военных конфликтов.

Рейнис оседлала дракона и участвовала в битве.

Книжная Лейна была бойкой, любила мореплавание и летать на драконе. И перед смертью-то пошла к Вхагар не самосжигаться, а прокатиться в последний раз, но не дошла.

Бейла оседлала дракона и дралась с Эйгоном-2.

От Хелейны ожидали, что она поддержала бы братьев на Мечте, если бы оправилась от травмы КиС.

Из этого ряда бойких драконовсадниц выбивается именно Рейнира, которая не участвовала в битвах, хотя дракон у нее был, даже бунтовщиков не полетела сжигать.

И именно у ее потомков потом воинственная баба стала зашкваром. Хз, может, травма от Танца. А может просто реакция на настроения в обществе в целом.

Отредактировано (2023-10-01 13:14:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще все зло от патриархата: была бы Висенья не консортом, а правящей королевой, были бы Рейнис, Рейнира, другие прямые наследницы на своем законном месте - насколько иной стала бы история этого пиздецкого Вестероса.

  А почему ты решил, что они априори были бы лучше?
Там особо к этому не было предпосылок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новая фотка Фии

Есть в ней что-то эльфиское, причем не толкиеновского типа)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть в ней что-то эльфиское, причем не толкиеновского типа)

Красивая актриса, жалко, что её так в сериале невыгодно показывали. Ощущение, что  шоураннеры ненавидят молодое поколение и поэтому фактически всех, исключая наверное Эймонда стрёмно одевали и показывали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Красивая актриса, жалко, что её так в сериале невыгодно показывали.

На коронации красиво

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-10-01 13:25:31)