Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#91851 2023-10-01 09:14:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне вот интересно: Лейна, наездница Вхагар, была помолвлена с каким то левым мужиком, даже не вассалом короны, кеми являлись Веларионы, как династия в лице Визериса собиралась с этим мириться? Деймон вообще собственным почином, выходит, исправил ситуацию. Причём по книге Лейна уже на момент смерти Эйммы оседлала дракона, вот как можно было отвергать такую невесту?! Реально женитьба на Алисенте выглядит максимально тупо. Отто что в книге, что в сериале очевидно подталкивал Визериса к решениям, подкладывавшим под династию бомбы замедленного действия. Десница, гребущий исключительно под себя - горе в королевстве.
+1
Ну Отто же и сам в сериале говорит, что боги ещё не создали человека, который не пошёл бы на всё ради абсолютной власти. По себе судил)
#91852 2023-10-01 09:20:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отто что в книге, что в сериале очевидно подталкивал
В книге там Алисента самостоятельная единица, которая даже по современным меркам была зрелая и амбициозная.
Насчёт брака с Лейной, не надо Корлиса няшей воспринимать, он более опасен был чем Отто и не менее амбициозен. Точно также бы был конфликт с Рейнирой.
#91853 2023-10-01 09:27:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Реально женитьба на Алисенте выглядит максимально тупо.
Имхо, книжный Визерис просто любил Алисенту и хотел на ней жениться без подталкиваний со стороны Отто. Будь Отто таким охуенным манипулятором, Визерис бы назначил наследником Эйгона или женил его на Рейнире (что хорошо для династии), но нет, когда Визерис чего-то сильно не хотел, он этого и не делал.
Что касается Лейны, плохо уже то, что у Веларионов вообще завелись драконы. А уж двенадцатилетняя девочка не-Таргариен верхом на Вхагар это ЧП. Но такая ситуация сложилась ещё при Джейхейрис, который допустил брак одраконенной Рейнис с Корлисом.
#91854 2023-10-01 09:29:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Точно также бы был конфликт с Рейнирой.
Лейна так и не родила Деймону жизнеспособного сына. Так что, может, и Визерису не родила бы, не о чем было бы конфликтовать.
А вот если бы сын Визериса от Лейны все же появился, я на 100% уверен, что Корлис, как и Отто, захотел бы сделать наследником его.
Отредактировано (2023-10-01 09:30:11)
#91855 2023-10-01 09:38:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
книге там Алисента самостоятельная единица, которая даже по современным меркам была зрелая и амбициозная.
Ну так тем более, какого хрена столько влияния одной семье?
А насчёт Корлиса и его амбиций - на этот лом там есть Деймон (который при всей вредности за своих, за династию), эти двое умели норм договариваться. Свои люди, валирийцы, сочтутся)
Отредактировано (2023-10-01 09:39:41)
#91856 2023-10-01 09:44:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так тем более, какого хрена столько влияния одной семье?
Но фактически Хайтауэры не приобрели какого-то охренительного влияния от этого брака. Когда Визерису надоел бубнеж Отто на счёт наследования, он его просто уволил с поста десницы.
Визерис отдал все бразды правления Малому Совету не потому что он был такой ведомый пирожочек, а потому что ему было максимально лень заниматься некоторыми вопросами. В принципиальных для себя вещах Визерис отлично стоял на своем. Женитьба именно на Алисенте, видимо, попадала в эту категорию.
Отредактировано (2023-10-01 09:45:08)
#91857 2023-10-01 09:51:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Женитьба именно на Алисенте, видимо, попадала в эту категорию.
Ага, а в итоге Рейнире пришлось идти за кузена-гея. Зашибись.
#91858 2023-10-01 09:51:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лейна так и не родила Деймону жизнеспособного сына. Так что, может, и Визерису не родила бы, не о чем было бы конфликтовать.
А мне вот интересно, при таком раскладе , когда у Визериса нет наследников мужского пола, не захотел бы Деймон сделаться просто королём вместо короля-консорта? И тогда за ним трон наследовали бы чистокровные Таргариены Эйгон и Визерис. А Рейнира прогнулась бы в этот вариант или началась бы гранданская война между женой и мужем и делёжка опеки над детьми?
Отредактировано (2023-10-01 09:51:54)
#91859 2023-10-01 09:51:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лейна так и не родила Деймону жизнеспособного сына. Так что, может, и Визерису не родила бы, не о чем было бы конфликтовать.
Для конфликта достаточно было дочки, а может и без неё бы обошлись, вспомнили бы старое родство.
А насчёт Корлиса и его амбиций - на этот лом там есть Деймон (который при всей вредности за своих, за династию), эти двое умели норм договариваться. Свои люди, валирийцы, сочтутся)
Которые в этом сеттинге скорее всего друзьями бы не стали, ибо Корлис влез в зону амбиций Деймона.
Предпосылки для конфликта там закинул далеко не Отто или Алисента, а Джейх и немножко Визерис своим распиздяйским отношением к раздаче драконов. Танца было не избежать.
#91860 2023-10-01 09:52:52
#91861 2023-10-01 10:05:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Которые в этом сеттинге скорее всего друзьями бы не стали, ибо Корлис влез в зону амбиций Деймона.
Мне кажется, Деймон именно Хайтауэров, как и Ройсов, равными себе не считал (что сериал отлично показал сидящим при Алисенте Деймоном). Веларионы - другое дело.
#91862 2023-10-01 10:08:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, Деймон именно Хайтауэров, как и Ройсов, равными себе не считал (что сериал отлично показал сидящим при Алисенте Деймоном). Веларионы - другое дело.
Он просто с Корлисом задружился на Ступенях + общая обидка на Хайтауэров и Визериса.
Сочетание факторов, так сказать. В случае, если бы Лейна стала женой Визериса, то не потомство точно также отодвигало Деймона от трона и было бы ему угрозой.
#91863 2023-10-01 10:12:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, Деймон именно Хайтауэров, как и Ройсов, равными себе не считал (что сериал отлично показал сидящим при Алисенте Деймоном). Веларионы - другое дело.
Это загоны исключительно Деймона, причем сериального, а не книжного. Даже Эйгон Завоеватель и ебнутый чуть менее, чем полностью, Мейгор не имели подобных предрассудков. Книжный Деймон валирийскостью головного мозга не страдал, а имел вполне конкретные амбиции на ЖТ, и взбесился именно на факт новой женитьбы Визериса, потому что новые дети Визериса, кто бы их не родил, двигали его из очереди на трон.
Отредактировано (2023-10-01 10:12:48)
#91864 2023-10-01 10:19:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:раз Вермитор и Сереброкрылая выбрали криминальных авантюристов? На их прежних всадников они максимально непохожи.
Ну почему же прям максимально непохожи
- в обоих случаях наличествуют пробивной харизматичный лидер, готовый спокойно подвинуть тех, у кого больше прав на престол, и его верный советчик и компаньон, окружающий себя женщинами
Ну, кстати, на чернушную пародию на Джейха и Алисанну Хью и Ульф под таким углом тянут)
#91865 2023-10-01 10:46:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Овцекрад самый умный: повёлся на еду, а не на характер.
Ну почему не на характер? Овцекрад с Крапивой похожи - оба не избалованы одомашненной жизнью и полюбили того, кто догадался накормить и потереть спинку а потом уж сверху пристраиваться
#91866 2023-10-01 10:51:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а потом уж сверху пристраиваться
В случае Крапивы и Деймона - не факт
#91867 2023-10-01 11:00:10
#91868 2023-10-01 11:02:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, а как вы относитесь к теории (?), размышлениям (?) о том, что Боги прокляли дом Таргариенов после Танца за убийство кучи родственников, смерти почти всех драконов, а потом, как следствие, и окончательное вымирание их как вида, и потому теперь рождение шизоидов на приколе почти в каждом поколении стало для них нормой, которая и привела к логическому завершению: весь дом вымер, из официальных представителей принцесса в изгнании, которая не факт, что может теперь зачать, ну и засланный казачок Юный Гриф, который вообще может оказаться бастардом Блэкфаера?
#91869 2023-10-01 11:13:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А мне вот интересно, при таком раскладе , когда у Визериса нет наследников мужского пола, не захотел бы Деймон сделаться просто королём вместо короля-консорта? И тогда за ним трон наследовали бы чистокровные Таргариены Эйгон и Визерис. А Рейнира прогнулась бы в этот вариант или началась бы гранданская война между женой и мужем и делёжка опеки над детьми?
Между Рейнирой и Деймоном война бы точно не началась. Деймон к ней теплые чувства испытывал, как в книге, так и в сериале, это все-таки не просто родственница, а дочь брата, любимая племянница, его кровь. Деймон, вопреки всему, умел уступать, когда человек ему дорог, как с Визерисом было, когда ему совершенно не нравилось, как тот правит, то он его слушался и переворот не собирался устраивать.
Ведь Деймона больше всего бомбило от зеленых из-за того, что Хайтауэры "вмешались" в его семью, а сыновей Алисенты и Визериса он "своими" не воспринимал, да и плохо знал их.
#91870 2023-10-01 11:17:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Боги прокляли
А какие именно боги?))
#91871 2023-10-01 11:18:41
#91872 2023-10-01 11:35:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Между Рейнирой и Деймоном война бы точно не началась. Деймон к ней теплые чувства испытывал, как в книге, так и в сериале, это все-таки не просто родственница, а дочь брата, любимая племянница, его кровь.
Анон, куча примеров когда тёплые чувства под гнётом власти превращаются во вражду. Я бы на вот эти все родственные сопли ставку не делала, когда дело касается трона.
#91873 2023-10-01 11:36:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ведь Деймона больше всего бомбило от зеленых из-за того, что Хайтауэры "вмешались" в его семью
Не совсем, больше от того, что его отодвинули от престолонаследия. Причём дважды, сначала через Рейниру, потом через Алисенту.
#91874 2023-10-01 11:44:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А какие именно боги?))
Хз, валирийские например за просранный семейный актив в виде драконов, которые изначально и позволили провести успешное завоевание 6 7 королевств
#91875 2023-10-01 11:45:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну не знаю, как-то не особо верю в валирийских богов и их проклятия, а династия и после танца столько существовала, а что выродилась, естественный процесс, как раз всё эти многотысячалетные рода не очень аерибельны