Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#90751 2023-09-17 21:30:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Она ее проиграла, да так, что невольно задумываешься, что хуже при Рейнире-королеве быть просто не могло.
В истории полно ситуаций, где хуже при короле/королеве быть очень даже могло, например, когда семьи, включая маленьких детей, заключали в тюрьмы и держали там всю жизнь, потому что их существование угрожало тем, кто в тот момент на троне 
Те, кто боролся, хотя бы пытались. У Мартина правда не очень тема раскрыта, а в сериале вообще замяли опасность от Рейниры и Деймона, там Алисента в 8-9 сериях должна была трястись и паниковать, что ее детей убьют как Лейнора и Веймонда.
#90752 2023-09-17 21:30:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аналогично можно сказать про адептов ни в чем не виноватой Рейниры
Твой аргумент слишком напоминает аргумент короткой юбки, чтобы серьезно с ним спорить.
Рейнира не кинулась на колени присягать Эйгону, который узурпировал ее трон, и виновата в войне ровно так же, как люди, которые узурпировали ее трон, убили ее сына и парочку Лордов еще до объявления, собственно, войны?
Если да, то стена и есть стена, смысл тратить время.
#90753 2023-09-17 21:32:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Анон, ну Рейнира потеряла всех близких, и Алисента тоже, обе умерли, осознавая ужас этих потерь. Пиздец у обеих, путь и пришли они к нему разными путями
Анон, я два раза объяснил, что да, пиздец у обеих, но у Алисенты пиздец более ироничный, потому что она по сути этот пиздец и создала вместе со своим отцом.
Не соглашусь, я искренне, не из хейта Рейниры считаю, что ее претенциозность в сочетании с безответсвенностью и неподготовленностью как наследницы - это тоже тот пиздец, который она себе создала сама
Мне кажется, нужно сильно переоценивать мощь Отто и ко, чтобы записывать Танец на их совесть. Потому что это не какой-то мелкий заговор мелкой кучки, а блин, один из самых масштабных и страшных конфликтов в истории Вестероса, где участвовали десятки Домов и десятки тысяч людей. Для таких эпичных катастроф нужна подготовленная почва и объективно кризисная ситуация, а "дедушка Отто с дочкой захотели" не тянет на первопричину.
#90754 2023-09-17 21:33:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
змеи Хайтауэры
Кстати о змеях Хайтауэрах. Кто-то шипперил Мейгора с Серисой?
Или ещё какие-то фаноны про Мейгора и Ко?
У меня хэдканон, что Мейгор был наколдованный кровной магией, поэтому Висенья без проблем приняла в семью Тианну.
#90755 2023-09-17 21:34:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира не кинулась на колени присягать Эйгону, который узурпировал ее трон
ее трон 
Да с чего бы её? Напоминаю, она претендентка, не королева.
#90756 2023-09-17 21:36:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
нужна подготовленная почва и объективно кризисная ситуация
И Отто, конечно, не подготавливал почву за свои десятки лет при дворе?
И Алисента, конечно, не подготавливала почву, закатывая Эйгону истерики в стиле "твоя сестра убьет всех вас, стоит ей сесть на трон!!111"
Рейнира далеко не идеальна, и совершила много ошибок, включая отъезд на ДК и своих бастардов, но, опять же.
Короткая юбка.
Отредактировано (2023-09-17 21:39:32)
#90757 2023-09-17 21:38:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ее трон
Да с чего бы её? Напоминаю, она претендентка, не королева.
С того, что все Лорды присягнули ей, и Визерис назвал ее наследницей.
Нигде не сказано, что у этой клятвы есть срок давности, или что она считается обнуленной, если родится еще один наследник с мужским половым органом.
#90758 2023-09-17 21:39:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира далеко не идеальна, и совершила много ошибок, включая объезд на ДК и своих бастардов, но, опять же.
Короткая юбка.
А это не она просила брата пытать?
Юбки там у всех длинные, не беспокойся.
#90759 2023-09-17 21:39:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Она вступила в войну потому что хотела трон. Но свои способности не рассчитала.
Так что жаловаться может только на себя.
Он был ее по праву. Жаловаться она имеет полное право, потому что зеленые - узурпаторы.
#90760 2023-09-17 21:40:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но у Алисенты пиздец более ироничный, потому что она по сути этот пиздец и создала вместе со своим отцом.
Ну, сериальная Алисента реально оказалась между молотом и наковальней. Она видела, что Визерису на ее — их! — детей абсолютно пофиг, такой и на убийство глаза закроет, потому что жалко, но не очень. Она видела, что Рейнира, если ей придется выбирать между благополучием собственных детей и сиблингов, выберет своих не думая, а в братьях родную кровь не видит вообще, Эйгон ей противен с его младенчества. Наконец, она видела Деймона, который просто любит убивать и ненавидит Отто до усрачки. Да, Алисента могла бы ничего не делать и положиться на милость Рейниры, но Рейнира вообще-то саму себя постаралась ославить замешанной в убийстве родича (и мужа по совместительству) ради возможности быть с Деймоном.
#90761 2023-09-17 21:40:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А это не она просила брата пытать?
Юбки там у всех длинные, не беспокойся.
Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Отчаянно пытаешься найти аргумент, почему Рейнира заслуживала узурпации своего трона? Или в чем тут вообще цель...
#90762 2023-09-17 21:41:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но даже шоураннеры или сама Оливия, уже не помню, сказали, что она услышала то, что хотела услышать.
Они много чего говорили и Оливия топит за рейнисенту, во время пира создатели и кажется сама Оливия подтверждали, что Алисента искренне поддержала Рейниру и решила помириться с ней 
В 9 серии она ведет себя так, как будто полностью верит словам Визериса. Вообще в ДД часто две вещи могут быть правдой одновременно, создатели очень трусливые и все время все делают 50/50, типо и так и так можно, считайте как хотите.
Но это как бы plausible deniability, ширма, за которой можно спрятаться, чтобы поддерживать роль верной жены в глазах окружающих, а не интриганки.
Тем не менее Алисента до последнего искренне заботится о Визерисе и плачет, когда он умер, даже когда никто не видит и не надо "играть".
#90763 2023-09-17 21:42:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А это не она просила брата пытать?
Нет, это только ты один носишься с этим выдуманным аргументом уже в миллионный раз, как дурачок 
Сам придумал левый смысл обычной фразе и поверил, как в шиппер рпса в свой изриал.
#90764 2023-09-17 21:42:37
- Анон
#90765 2023-09-17 21:43:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, сериальная Алисента реально оказалась между молотом и наковальней. Она видела, что Визерису на ее — их! — детей абсолютно пофиг, такой и на убийство глаза закроет, потому что жалко, но не очень. Она видела, что Рейнира, если ей придется выбирать между благополучием собственных детей и сиблингов, выберет своих не думая, а в братьях родную кровь не видит вообще, Эйгон ей противен с его младенчества. Наконец, она видела Деймона, который просто любит убивать и ненавидит Отто до усрачки. Да, Алисента могла бы ничего не делать и положиться на милость Рейниры, но Рейнира вообще-то саму себя постаралась ославить замешанной в убийстве родича (и мужа по совместительству) ради возможности быть с Деймоном.
Чтобы полагаться на милость Рейниры, нужно было сначала не буллить ее 10 лет, да так, что она из КГ бежала, сверкая пятками 
#90766 2023-09-17 21:43:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не смотри сериал, тебя кто-то заставляет, бедного? Утешайся книгами и на форуме 7К.
...анон вообще хоть что-то плохое про сериал сказал, чтоб сразу подгореть? 
Это ж просто объективный факт, что в сериале есть протагонисты-чёрные и антагонисты-зелёные
Дранон
Отредактировано (2023-09-17 21:44:28)
#90767 2023-09-17 21:44:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но Рейнира вообще-то саму себя постаралась ославить замешанной в убийстве родича (и мужа по совместительству) ради возможности быть с Деймоном.
Но сериал это очень удобно игнорирует и вспоминает ровно один раз, когда это говорит Рейнис (и которая уже через эпизод полностью поддерживала Рейниру). И куча людей хвалят прекрасный сценарий ДД
#90768 2023-09-17 21:44:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#90769 2023-09-17 21:44:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:нужна подготовленная почва и объективно кризисная ситуация
И Отто, конечно, не подготавливал почву за свои десятки лет при дворе?
И Алисента, конечно, не подготавливала почву, закатывая Эйгону истерики в стиле "твоя сестра убьет всех вас, стоит ей сесть на трон!!111"
Рейнира далеко не идеальна, и совершила много ошибок, включая отъезд на ДК и своих бастардов, но, опять же.
Короткая юбка.
Да нет, конечно я не отрицаю, что деятельность Отто и Алисенты - это вклад в гражданку. Но бездеятельность Рейниры - тоже
Ну т.е. почему зеленые заняли трон (захватили, узурпировали, как хочешь)? Потому что могли. У них для этого были все условия, от формальных обоснований до практической возможности. Далеко не у всех жаждующих сесть на ЖТ такие возможности есть, но когда они появляются - за желающими дело не постоит, будь это Отто-Петя-Ваня. А истинные причины - бардак с престолонаследием, война двух сильных скреп, конфликт элит, непродуманный выебон короля, пассивность его наследницы и тд. и т.п
#90770 2023-09-17 21:45:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не смотри сериал, тебя кто-то заставляет, бедного? Утешайся книгами и на форуме 7К.
Это вообще было к чему....?
#90771 2023-09-17 21:45:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Тем не менее Алисента до последнего искренне заботится о Визерисе и плачет, когда он умер, даже когда никто не видит и не надо "играть".
Это ничего не доказывает. Люди плачут от разных эмоций. Родственники тяжело больных инвалидов часто говорят, что после их смерти плакали скорее от облегчения, что и тот отмучался, и свою семью перестал мучать.
#90772 2023-09-17 21:46:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нигде не сказано, что у этой клятвы есть срок давности, или что она считается обнуленной, если родится еще один наследник с мужским половым органом.
Эйрея была объявлена наследницей Мейгора, и по андальскому праву стояла выше дяди Джейхейриса, но как дали ей права на ЖТ, так и забрали, саму девочку просто поставив перед фактом, что она никто и звать ее никак.
#90773 2023-09-17 21:46:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Чтобы полагаться на милость Рейниры, нужно было сначала не буллить ее 10 лет, да так, что она из КГ бежала, сверкая пятками
Как, интересно, Рейнира собиралась править, если её легко запугала одна женщина?
#90774 2023-09-17 21:46:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и все время все делают 50/50, типо и так и так можно, считайте как хотите
Сохраняют дух первоисточника 
#90775 2023-09-17 21:47:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
...анон вообще хоть что-то плохое про сериал сказал, чтоб сразу подгореть?
Это ж просто объективный факт, что в сериале есть протагонисты-чёрные и антагонисты-зелёные
"Няшная" Рейнира это объективный факт? Это та Рейнира, которая вместе с Деймоном подстроила убийство слуги, чтобы спасти Лейнора?