Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что поможет избежать гражданки? Только назначить наследником Эйгона

Наверно, еще можно было как-то уменьшить ее масштаб? Ну типа если бы Рейнира укрепилась в КГ и села бы на Железный трон раньше Эйгона, то вряд ли бы зеленые смогли отбить столицу, и Рейнира бы не потеряла королевскую казну, не вводила бы зверских налогов, был бы шанс избежать народного бунта и т.п.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пруф, что Эймонд кот

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверно, еще можно было как-то уменьшить ее масштаб? Ну типа если бы Рейнира укрепилась в КГ и села бы на Железный трон раньше Эйгона, то вряд ли бы зеленые смогли отбить столицу, и Рейнира бы не потеряла королевскую казну, не вводила бы зверских налогов, был бы шанс избежать народного бунта и т.п.

Если бы Рейнира короновалась в столице и сразу села на ЖТ, зеленые, может, и не стали бы бучу поднимать. По крайней мере сразу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне любопытно, если зеленые были так свято уверены, что у Эйгона есть все права на трон, что же они до смерти Визериса сидели ниже травы, тише воды? Не созывали совет, как при предыдущем короле, не били во все барабаны, а молча ждали, пока Визерис отдаст концы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Предыдущий великий совет созвал сам король, как бы зеленые могли это сделать без согласия Визериса? А у Визериса мнение по поводу наследования было вполне однозначное, вот и помалкивали.

Среди фанатов тим грин так-то мнения могут разниться. Лично я считаю, что коронация Эйгона - это узурпация, но болеть за него это не мешает вообще)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне любопытно, если зеленые были так свято уверены, что у Эйгона есть все права на трон, что же они до смерти Визериса сидели ниже травы, тише воды?

В сериале, кмк, к моменту смерти Визериса всем было чуть более чем насрать, не ляпнул бы он в бреду про Эйгона — в сторону трона лёг бы разве что Отто, и то не факт. А в книге, думаю, просто не рискнули в открытую идти против короля, у которого очевидно есть любимая доча.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лично я считаю, что коронация Эйгона - это узурпация, но болеть за него это не мешает вообще)

плюсую. идеологически я 100% черный, но черные персонажи так унылы, что со временем я смирился и переметнулся в грин тим, за узурпаторами хоть наблюдать интересно))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале, кмк, к моменту смерти Визериса всем было чуть более чем насрать, не ляпнул бы он в бреду про Эйгона — в сторону трона лёг бы разве что Отто, и то не факт.

Абсолютно нет.
Весь малый совет (кроме Бисбери) был готов к коронации Эйгона после смерти Визериса. Это на бред короля всем было насрать.

Отредактировано (2023-07-29 14:36:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Предыдущий великий совет созвал сам король, как бы зеленые могли это сделать без согласия Визериса?

Ага, вот именно. Так-то не сидели они ниже травы, открыто говорили королю об этом, пока не поняли, что безнадежно

▼Скрытый текст⬍

Слова же тех, кто вопрошал: «А как же решение Великого совета 101 года?» – разбивались о глухую стену. Дело улажено, полагал король, и сие был не тот вопрос, к которому его милость имел желание возвращаться.

Вопросы, однако же, продолжали задавать – и не в последнюю очередь сама королева Алисента. А наиболее громогласным среди ее сторонников являлся ее отец, сир Отто Хайтауэр, королевский десница. До крайности раздраженный таким положением, в 109 году от З.Э. король Визерис лишил сира Отто знака его службы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лично я считаю, что коронация Эйгона - это узурпация, но болеть за него это не мешает вообще)

плюсую. идеологически я 100% черный, но черные персонажи так унылы, что со временем я смирился и переметнулся в грин тим, за узурпаторами хоть наблюдать интересно))

Лично я 50/50, то есть считаю, что у обоих сторон были веские аргументы, и было бы оооочень странно, если б кто-то из них сказал "не судьба так не судьба, удаляюсь с горизонта". Но тим грин мне интереснее, особенно в сериале, а узурпаторы - слово хоть и некрасивое, но что мне, как зрителю, до этого)) я ж не уважаю ни абсолютизм, ни лично Визериса с его королевским словом, да и Рейнира - не надежда нации, если уж честно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да и Рейнира - не надежда нации

Меня самого, в принципе, не особо интересует, кто там в итоге окажется на троне, лишь бы история была интересная, но всегда, когда в аргументах за тим грин возникает пунктик про личностные качества Рейниры, это улыбает)

Эйгон. Просто Эйгон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но всегда, когда в аргументах за тим грин возникает пунктик про личностные качества Рейниры, это улыбает)

Эйгон. Просто Эйгон

Не-не, анон, у меня не тот пунктик сработал. Конечно, она по своим личностным качествам лучше сериального Эйгона, хотя это не большая заслуга, мдэ, шоураннеры тут перестраховались и обеспечили ей выгодный фон. Просто в моих глазах, у Эйгона как сериального персонажа преимущество перед Рейнирой именно в том, что его и не пытаются продать как надежду нации, богоизбранного наследника, ломателя Колёс. А в случае с Рейнирой раздражает недобросовестная реклама, когда котёнка пытаются продать за оленёнка (не сравниваю ее ни с какими животными, если чо). Без этой рекламы она бы мне горааааздо больше нравилась

Ну и в целом, зеленые прямо говорят про себя "мы ведем грязную игру", и никакого диссонанса. Зато какая-нибудь Рейнис, давящая людей как жуков, - это типа "ничо страшного", а даже круто и героически.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без этой рекламы она бы мне горааааздо больше нравилась

+1
И если бы ее недостатки не заметали под коврик. Из юной Рейниры офигенный перс мог получиться, но взрослая Рейнира это как другой человек, несчастная и всеми забитая, кажется, что первый раз попала ко двору и ее тут все удивляет, хотя вроде с детства во всем этом варится и еще в 15 лет возражала взрослым дядям в совете.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и еще в 15 лет возражала взрослым дядям в совете.

То есть была нитакусей как все подростки)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть была нитакусей как все подростки)

Она была деятельной и активной, а взрослой нормально много лет сидеть вдали от КГ и не участвовать в политической жизни, хотя еще в 6 серии Рейнира понимала, что Алисенту лучше не оставлять одну с Визерисом, а это еще Отто в столице не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она была деятельной и активной, а взрослой нормально много лет сидеть вдали от КГ и не участвовать в политической жизни, хотя еще в 6 серии Рейнира понимала, что Алисенту лучше не оставлять одну с Визерисом, а это еще Отто в столице не было.

Рейнира типа Наташи Ростовой. Семейная жизнь отупляет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня тоже от сериальной Рейниры оттолкнула навязчивая "реклама", грубая и примитивная типа оленя и сцены прохода с ребенком сразу после родов. И будто этого мало, ещё столь же навязчивая антиреклама зелёных. Неприятно, когда шоураннеры носом тычут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неприятно, когда шоураннеры носом тычут.

Ага, как будто зрители тупые и сами решить не могут за кого им болеть. Вот зачем было так портить Эйгона? Если хотелось комментариев про насильников и злодейских злодеев, там дальше будут Хью и Ульф, которые далеко не такие важные персы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем если отбросить изнасилование и детские бои, сериальный Эйгон все равно выглядит слабым претендентом на трон - у него депрессия, алкоголизм, он тупо не хочет править настолько, что готов драпануть. Но, видимо, депрессия и нежелание брать на себя ответственность, слишком близки современному зрителю, пришлось перестраховаться, чтобы точно не сопереживали, кому не надо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но, видимо, депрессия и нежелание брать на себя ответственность, слишком близки современному зрителю, пришлось перестраховаться, чтобы точно не сопереживали, кому не надо

Вот именно, иначе Эйгон был бы fan favorite, подростка любили же, смешные видео с ним делали, а потом показали взрослого и все, остались только самые смелые.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот именно, иначе Эйгон был бы fan favorite, подростка любили же, смешные видео с ним делали, а потом показали взрослого и все, остались только самые смелые.

Обаятельный Эйгон-подросток, кстати, тоже ООС. В книге-то описан угрюмый юнец, вот и давали бы сразу такого, может, не пришлось бы потом набрасывать преступлений на него, чтобы скомпенсировать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

может, не пришлось бы потом набрасывать преступлений на него, чтобы скомпенсировать.

Преступления набрасывали бы по-любому, потому что есть Рейнира. И Алисента чтобы страдала с проблемным сыном, на самого Эйгона как на перса забили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

на самого Эйгона как на перса забили.

Потому что он не женщина?
У Мартина хоть честно было что оба претендента одного поля ягоды. Рейнира так себе человек, но была реальной Отрадой Королевства и любит своих детей. Эйгон так себе человек, но не трус и любит своего дракона.
А мы что получили?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина хоть честно было что оба претендента одного поля ягоды. Рейнира так себе человек, но была реальной Отрадой Королевства и любит своих детей. Эйгон так себе человек, но не трус и любит своего дракона.
А мы что получили?

Да, и все разговоры о том, как плохо показывают Эйгона, и как пиарят Рейниру - это не просто причитания обиженного фаната зеленых: я вот искренне считаю, что сама история и весь конфликт многое потеряли от такого сериального образа двух оф.лидеров партий. И сама Рейнира, как ни парадоксально, тоже пострадала от этого)
С другой стороны, многим норм заходит, говорю только про себя

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С другой стороны, многим норм заходит

Ну, люди любят "добро против зла", несмотря на все заверения про любовь к сложным персонажам. В этом фандоме особенно веселят попытки свести конфликт на черно-белый, хотя в книге все отличились.