Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#87476 2023-07-26 17:32:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Мартина не давили. Там про бастардство вскользь и как сплетня описывается. Это в сериале заострили внимание.
Зачем тогда Визерис с Рейнирой языки вырезали, если это ничего не значащая сплетня?
#87477 2023-07-26 17:36:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Наверно аргумент силы работал, драконы, флот Веларионов, плюс присяга Рейнире. Но совершенно не факт, что аргумент про бастардов не вылез бы позже.
Анон, против Рейниры там играл её пол и джейхерисов прецедент, всё. "За" играла воля отца-короля. Итого - конфликт прецедентов.
Почти Королеве ни дракон,ни флот, ни щедрые взятки не помогли.
Аргумент мог вылезти позже, победи Рейнира и укрепись на троне. Стронговичи бы в теории могли заручиться с Деймоновичами (т.е. наоборот, конечно), как позже случится в Восстании Блэкфайра.
#87478 2023-07-26 17:38:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем тогда Визерис с Рейнирой языки вырезали, если это ничего не значащая сплетня?
Потому что нельзя без последствий назвать наследницу ЖТ шлюхой. Эйрис по тому же принципу за насильника-сына вступился, хотя терпеть его не мог. Только этот перегнул со всеми вытекающими.
#87479 2023-07-26 17:38:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но совершенно не факт, что аргумент про бастардов не вылез бы позже.
Этот аргумент не вылез даже когда Эйгона 2 короновали. Он мог попытаться признать стронжат бастардами, ведь указ короля - закон, но, очевидно, никого родословная стронжат особо не волновала.
#87480 2023-07-26 17:39:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:прямые политические противники давили на этот аргумент - значит, было здесь еще одно объективно уязвимое место Рейниры как наследницы ЖТ
У Мартина не давили. Там про бастардство вскользь и как сплетня описывается. Это в сериале заострили внимание.
Цитата из книги:
Да, отчасти пиар (отчасти искренние вестероские предрассудки). Да, на зеленом совете - ну там как раз весь пакет аргументов в пользу Эйгона приводили)) Давили мб и мало, но чего вообще в ПиК много? Весь Танец голопам по европам
#87481 2023-07-26 17:39:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что нельзя без последствий назвать наследницу ЖТ шлюхой
Даже если она шлюха и есть 
#87482 2023-07-26 17:42:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Цитата из книги:
Как и сказали: сыграло один раз на зеленом совете, откуда и цитата. Больше не сыграло ни разу.
#87483 2023-07-26 17:42:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Каждый раз аж зуб болит, когда читаю эту "Гелайену" 
#87484 2023-07-26 17:43:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Этот аргумент не вылез даже когда Эйгона 2 короновали. Он мог попытаться признать стронжат бастардами, ведь указ короля - закон, но, очевидно, никого родословная стронжат особо не волновала.
Мартина не волновало это все вписать в историю, логика там и не ночевала.
#87485 2023-07-26 17:46:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что нельзя без последствий назвать наследницу ЖТ шлюхой.
То есть бедняги Веларионы пострадали за правду)))
#87486 2023-07-26 17:47:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Даже если она шлюха и есть
Ну, это уже вопрос морали. Я вот считаю, что Рейнира лучше той же Серсеи уже тем, что спала с одним фаворитом, а не с кучей мужиков параллельно. Плюс, муж у неё очевидно был не против, в отличие от Роберта - аж в честь своего фаворита одного из пацанят назвал. Второму мужу так и вовсе не изменяла. Но это я, я в ПЛиО и не дрочил никогда на "семья, долг, честь" и прочую патриархальную хню. Вот дорнийки в этом плане мне нравятся))
#87487 2023-07-26 17:47:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Мартина все ж больше логики поночевало, чем в сериале. Там аж госизмену из рейнириных блядок высосали.
#87488 2023-07-26 17:48:30
#87489 2023-07-26 17:50:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По-моему, этот спич, "почему лучше короновать Эйгона", чисто для истории и очистки совести был. Будь Рейнира святее Верховного септона, Алисента и Ко все равно хотели бы короновать Эйгона.
#87490 2023-07-26 17:50:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То есть бедняги Веларионы пострадали за правду)))
Веларионы вообще не пострадали, по итогам Танца дом возглавил признанный Веларион, женившись на Веларион по матери.
Пострадал один идиот, которому так не терпелось дом возглавить, что он даже смерти его нынешнего главы (и его внучек) не дождался.
#87491 2023-07-26 17:50:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Мартина все ж больше логики поночевало, чем в сериале. Там аж госизмену из рейнириных блядок высосали.
Что значит высосали? Пытаться посадить незаконного бастарда на трон - это измена и есть.
#87492 2023-07-26 17:52:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пострадал один идиот, которому так не терпелось дом возглавить, что он даже смерти его нынешнего главы (и его внучек) не дождался.
Не, в книге Веймонда убили, а его детям и домочадцам повырезали языки, чтоб не болтали. Так что конкретно эти Веларионы пострадали за правду.
#87493 2023-07-26 17:52:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пострадал один идиот, которому так не терпелось дом возглавить, что он даже смерти его нынешнего главы (и его внучек) не дождался.
Один? А как же молчаливая пятёрка?
#87494 2023-07-26 17:53:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#87495 2023-07-26 17:55:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По-моему, этот спич, "почему лучше короновать Эйгона", чисто для истории и очистки совести был. Будь Рейнира святее Верховного септона, Алисента и Ко все равно хотели бы короновать Эйгона.
Если бы Рейнира была не Рейнирой...
Речь была по фактам.
#87496 2023-07-26 17:55:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Там аж госизмену
Теперь в аргументах приводят, что Алисента ставила жизнь Рейниры и ее детей в опасность, когда говорила Визерису про бастардов, каждый раз удивляюсь, даже Джейхейрис не казнил Лукамора Стронга и его детей, а тут родные люди Визерису и он бы их убил? Наказать и лишить наследства да, но какая угроза жизни?
Отредактировано (2023-07-26 17:56:18)
#87497 2023-07-26 17:55:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не, в книге Веймонда убили, а его детям и домочадцам повырезали языки, чтоб не болтали. Так что конкретно эти Веларионы пострадали за правду.
Я написал, за что они пострадали. За оскорбление члена правящего дома и его же наследницы. Ну сорян, да, в Вестеросе за такое наказывают. Старки, Рикард и Брандон, тоже за правду пострадали, ну и как им, легче на том свете?
#87498 2023-07-26 17:57:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но у Мартина почему-то эта тема не всплывала.
Тема бастардов и страха Рейниры, что об этом будут говорить не всплывала? Ну не знаю, чем ты читал.
#87499 2023-07-26 17:58:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Один? А как же молчаливая пятёрка?
Эти легко отделались. Будь Рейнира реально "Мейгором с титьками", им бы повезло куда меньше.
#87500 2023-07-26 18:00:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пытаться посадить незаконного бастарда на трон - это измена и есть.
И кто же там бастард? Все дети Рейниры узаконены. Измена кому? Королю? Так это его законные внуки. Рейнира их не с улицы притащила. Лорду Приливов? Так он прекрасно знает, что это не его кровные внуки, но все равно их принимает как родных. Лейнору? Так он в курсе, что не родной отец и обеими руками за.