Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что-то ты держишь вестеросцев за идиотов (прямо как Рейнира)

Нет, это ты их держишь за современных людей.

Такая презумция могла бы быть сильным аргументом Рейниры, если бы дети не родились копиями ее фаворита, которого весь двор в лицо знает. Это посильнее всех "доказательств" Неда и Станниса будет

Да не нужны ей "аргументы", гспд. Она воевала за своё право, не за право Джейса. Ты сам сказал: дети - вылитые стронги, но в каноне всем пох, кроме прямых политических противников.

Но они живут в обществе, где обычно дети похожи хоть на одного из родителей, думаешь они совсем тупые и не замечают? Родители блондины, дети все шатены с карими глазами и копии охранника.

Я тебе Зяблика в пример привёл. Ни одна морда не пролаяла, что мальчик-то весь в Мизинца. Даже после того, как Мизинец женился на Лизе и там началась грызня за власть.
Родился в браке - значит, законный, если не доказано обратное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

внезапная гетерохромия с одним зелёным глазом, у сребровласных родитилей рождаются дети с золотыми волосами/золотыми прядями в серебристых волосах, или вообще внезапные русые дети появляются (Алисса, Дейрон Пьяница). Я уж про Мейлиса с двумя головами молчу.

Но в этом наборе мутаций нет каштановых волос и карих глаз. Даже серо-русый можно считать некрасивой темной версией "серебряного" цвета волос.

Но я поддерживаю мнение, что происхождение стронгчат было интересной темой для сплетен под винишко, но на поддержку партий не з/ч не влияло. Там рулила чистая политика и выгоды для себя, своего дома.

Отредактировано (2023-07-26 17:10:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я тебе Зяблика в пример привёл. Ни одна морда не пролаяла, что мальчик-то весь в Мизинца. Даже после того, как Мизинец женился на Лизе и там началась грызня за власть.

Анон, еще раз, один ребенок, у Рейниры таких три, сколько можно приводить в пример Зябликов и Алисс?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, и в Вестеросе всем было достаточно.

Ещё раз: всем было однохуйственно, кроме зелёных. Так написал Мартин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, какая фамилия по закону у Стронгчат? Уотерс или Риверс?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, еще раз

Всем, кроме зеленых, было похуй. Ни одного отказа встать на черную сторону из-за бастардов не было, аргумент привелся один раз и тот на зеленом совете.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но они живут в обществе, где обычно дети похожи хоть на одного из родителей, думаешь они совсем тупые и не замечают?

Вопрос не о том, замечают или нет. Вопрос о юридическом статусе. Все заинтересованные лица называют детей своими. С этого момента они не бастарды и по умолчанию узаконены с рождения. Чтобы оспорить это, в каноне дан единственный инструмент - суд поединком, причем, воспользовался этим инструментом король, который засомневался в своем отцовстве, а не хуй с горы, который что-то заметил. Хуем с горы столетиями позже стал Нед, но даже ему с исследованиями в качестве доказательства не удалось оспорить отцовство Роберта и Джоффри стал королем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, и в Вестеросе всем было достаточно.

Ещё раз: всем было однохуйственно, кроме зелёных. Так написал Мартин.

Так думаешь ты. Но Стронги бастарды, как не выкручивайся, и все это знают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, какая фамилия по закону у Стронгчат? Уотерс или Риверс?

Веларион.
Но если бы были признанными бастардами, то по мамке. Мия же была Стоун, например. Уотерсами были бы.
С другой стороны, все змейки — Сэнд. Но я бы ставила на Уотерс, потому что мамка знатнее.

Отредактировано (2023-07-26 17:14:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в этом наборе мутаций нет каштановых волос и карих глаз. Даже серо-русый можно считать некрасивой темной версией "серебряного" цвета волос.

Ну да, есть зелёные. Буду думать, что Алисанна спала с кем-то из Ланнистеров.
Серо-русый ты можешь считать чего угодно версией, русые в каноне есть, и они вообще не Тарги.

Анон, еще раз, один ребенок, у Рейниры таких три, сколько можно приводить в пример Зябликов и Алисс?

Да сколько нужно, чтобы аноны не переставали игнорировать канон в угоду своим маняфантазиям. Аргумент был - "ни в папу, ни в маму - значит, бастард", а не "бастардами становятся, если трое подряд ни в папу, ни в маму".

Кстати, какая фамилия по закону у Стронгчат? Уотерс или Риверс?

Веларион 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У бастардов нет никакой фамилии, даже если у него оба родителя из знати.

В смысле — нет? Родились в браке, отец признал, фамилия отца. Родились вне брака, но у знатного, признал знатный родитель, получает его фамилию или получает новую. Рамси Болтон и Деймон Блэкфайр соврать не дадут. Если родители оба из знати, то можно получить фамилию того, кто просит узаконивания. А до узаконивания фамилия — Шторм, Сноу и прочие по региону, если родился у знати, к тем, кто из низов бастардские имена не применяются.

Да, конечно, я криво выразилась - есть фамилия только по региону до узаконивания. Но просто так знатный родитель не может свою громкую фамилию дать бастарду, всё равно нужна бумажка от короля с официальным разрешением.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Буду думать, что Алисанна спала с кем-то из Ланнистеров.

На полшишечки, только на один глаз хватило. Может, у них тройничок с Джейхом был.

Отредактировано (2023-07-26 17:16:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Стронги бастарды, как не выкручивайся, и все это знают.

И как не выкручивайся, знают далеко не все, а если и догадываются, им все еще похуй.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так думаешь ты. Но Стронги бастарды, как не выкручивайся, и все это знают.

Не, всё, с чужими голосами в голове я спорить не могу. Я тебе про юридический статус, ты мне - про филиал мужского/женского.

Вопрос не о том, замечают или нет. Вопрос о юридическом статусе. Все заинтересованные лица называют детей своими. С этого момента они не бастарды и по умолчанию узаконены с рождения. Чтобы оспорить это, в каноне дан единственный инструмент - суд поединком, причем, воспользовался этим инструментом король, который засомневался в своем отцовстве, а не хуй с горы, который что-то заметил. Хуем с горы столетиями позже стал Нед, но даже ему с исследованиями в качестве доказательства не удалось оспорить отцовство Роберта и Джоффри стал королем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, какая фамилия по закону у Стронгчат? Уотерс или Риверс?

Веларион.

Рейнира, привет 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как не выкручивайся, знают далеко не все, а если и догадываются, им все еще похуй.

Все в столице и Дрифмарке знают, не сомневаюсь. Как пропустить такую жирную сплетню?

Отредактировано (2023-07-26 17:19:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На полшишечки, только на один глаз хватило. Может, у них тройничок с Джейхом был.

Вот были же какие-то намёки на то, что у него был, кхм, короткий период загула/обучения любовным утехам до Алисанны? А может и правда тройничок?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На полшишечки, только на один глаз хватило. Может, у них тройничок с Джейхом был.

Вот были же какие-то намёки на то, что у него был, кхм, короткий период загула/обучения любовным утехам до Алисанны? А может и правда тройничок?

Но рожала-то Алисанна Значит, это был групповой урок полового воспитания с участием какого-то Ланнистера

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но просто так знатный родитель не может свою громкую фамилию дать бастарду, всё равно нужна бумажка от короля с официальным разрешением.

Мы обе неправильно выразились, получается, да, до бумажки от короля фамилия только бастардская по региону, после (что я под "признанием" неверно подразумевала по умолчанию получением бумажки, хотя бастарда можно и просто признать, что да, мой, но узаконивания просить или выдавать не буду, как с Эдриком) — либо от родителя, который подал прошение, либо разрешено взять новую, свою фамилию и запилить свой знатный дом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не нужны ей "аргументы", гспд. Она воевала за своё право, не за право Джейса. Ты сам сказал: дети - вылитые стронги, но в каноне всем пох, кроме прямых политических противников.

Пох не пох, там правильно один анон сказал выше, что Мартин просто вообще скупо всю знать расписал. Не, я додумывать за автора не хочу, но вот, прямые политические противники давили на этот аргумент - значит, было здесь еще одно объективно уязвимое место Рейниры как наследницы ЖТ

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

прямые политические противники давили на этот аргумент - значит, было здесь еще одно объективно уязвимое место Рейниры как наследницы ЖТ

У Мартина не давили. Там про бастардство вскользь и как сплетня описывается. Это в сериале заострили внимание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все в столице и Дрифмарке знают, не сомневаюсь. Как пропустить такую жирную сплетню?

Анончик, но дело же не в сплетнях. Дело в том, как доказать, что дети, рождённые в браке, не твои, в условиях отсутствия науки генетики и генетических экспериментов как инструмента. И надо ли оно тебе. В случае с Рейнирой и Лизой - оказалось, никому не надо, и все забили.
Тайвин, вон, Тириона терпел, потому что не мог доказать, что тот не его крови. Хотя у того чисто тарговские внешние девиации.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

противники давили на этот аргумент

Никогда не давили. Один раз высказали на зеленом совете, как аргумент посадить Эйгона на трон. И все. Даже союзников не пытались собрать под это дело. Баратеон пришел, потому что на троне надо хуй, Ланнистер из-за Тайланда, Хайтауэры — ну с ними и так все понятно, но к ним даже Тиреллы не присоединились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всем, кроме зеленых, было похуй. Ни одного отказа встать на черную сторону из-за бастардов не было, аргумент привелся один раз и тот на зеленом совете.

Наверно аргумент силы работал, драконы, флот Веларионов, плюс присяга Рейнире. Но совершенно не факт, что аргумент про бастардов не вылез бы позже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

значит, было здесь еще одно объективно уязвимое место Рейниры как наследницы ЖТ

Да не было, анон. Для наследования оно роли не играло, просто чёрный пиар обыкновенный. Типа, мало того, что не мужик - так ещё и шлюха, фу.
Там Визерис старшенькому внучку при всём честном народе говорил, что "однажды на этом троне будешь сидеть ты". И никто при дворе в обморок от ужаса не падал.