Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот прям зрители/читатели драму раздули из этих детей.

Да ладно, анон, бастрадство в Вестеросе - это объективная драма и проблема. А то, что первыми начали зеленые и Веймонд подгорать - это понятно и логично, они же тут заинтересованные лица, которые почувствовали себя ущемленными

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотел бы Мартин там выдать недовольства, оно бы было в тексте хоть где-то.

Плюсую. Всё недовольство — это бурчание Алисенты (исключительно сериальное) и вопли веймондовской ветки. А, ещё конечно чудо-тост от Эймонда    Значит, Алисента и в книгах за спиной у Визериса бурчала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Веймонд подгорать - это понятно и логично, они же тут заинтересованные лица, которые почувствовали себя ущемленными

Вот будь Веймонд поумнее, он бы дал маминой пряне порулить каким-нибудь яликом (с трагическим, естественно, исходом), а до этого обручил бы своего ребёнка или внучку с Джоффри. Дракон в своей ветке семьи есть, своя кровь на троне Дрифтмарка есть, но нет, Веймонд и его дети попёрли в открытое противостояние. Говорю же, недальновидный мудак этот Веймонд(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейс очевидный бастард и по закону наследовать ничего не может. И не должен.

Какие-то альтернативные у тебя законы. Если б Рейнира продвигалась папенькой-Визерисом не королевой в своём праве, а женой короля - да хоть и условного Эйгона - тогда да, ты был прав. Не-папин сын папе наследовать не может. Но Джейс бы наследовал маме.
Впрочем, сто раз уже это перетирали. Визерису ок, Корлису ок, Рейнис ок, Лейнору ок. Только анону не ок)

This.
Имхо, зелёные бы организовали заговор даже если бы дети Рейниры выглядели как копии Рейниры и Лейнора.

Ну, по факту там вообще не в детях дело, там две ветки жабогадюк срались за свои права на трон.
Не, если зелёным тема бастардства так болела, то они бы сказали, что дети валирийской внешности - от Деймона, бгггг)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так не в мизогинии дело, а в том, что проявляй Рейнира больше интереса к получению наследства, её бы пришлось выпилить))

Я считаю, что после отставки с поста десницы Отто мог бы уже заняться организацией счастливого случая. Но нет, удалился в Старомест и радовался первому отпуску за 15 лет чиллил там, как миролюбивый котик аж 10 лет, пока назад не позвали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотел бы Мартин там выдать недовольства, оно бы было в тексте хоть где-то.

Плюсую. Всё недовольство — это бурчание Алисенты (исключительно сериальное) и вопли веймондовской ветки. А, ещё конечно чудо-тост от Эймонда    Значит, Алисента и в книгах за спиной у Визериса бурчала.

Еще на тренировачной площадке какие-то мимокрокодилы тыкали пальцем на Люка с Джейсом и шептались неодобрительно. Ну т.е.такой лобовой сериальный троп, чтобы показать общее отношение в обществе к бастардам

Но я согласна, конечно, что зеленые бы и без бастардства соперников гнули свою линию, просто Рейнира тут дала им еще больше пороху для подгорания и веских аргументов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, если зелёным тема бастардства так болела, то они бы сказали, что дети валирийской внешности - от Деймона, бгггг)

  блин, анон, хочу такой текст, где Алисента с Отто скрупулёзно рассматривают детей Рейниры с картами оттенков от белого до серебряного для волос, и от сиреневого до синего для глаз. А Деймон прячет дочерей с Лейной в Пентосе и у Отто на руках только старые деймоновские косички со Ступеней всё в саже и крови

Отредактировано (2023-07-26 16:17:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот будь Веймонд поумнее, он бы дал маминой пряне порулить каким-нибудь яликом (с трагическим, естественно, исходом), а до этого обручил бы своего ребёнка или внучку с Джоффри.

А Джоффри почему не дал другим яликом порулить? Чем он лучше, чтобы ему наследство отдавать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще на тренировачной площадке какие-то мимокрокодилы тыкали пальцем на Люка с Джейсом и шептались неодобрительно. Ну т.е.такой лобовой сериальный троп, чтобы показать общее отношение в обществе к бастардам

Так то сериальный, в сериале Алисента бурчит дюже громко, в книге разговоры за Рейнировичей как будто ведутся только Веймондом и вот частично Алисентой. Дворяне не отсвечивают, но тут всегда надо помнить, что Мартину могло быть тупо лень их прописывать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ладно, анон, бастрадство в Вестеросе - это объективная драма и проблема. А то, что первыми начали зеленые и Веймонд подгорать - это понятно и логично, они же тут заинтересованные лица, которые почувствовали себя ущемленными

К Вейгону претензий нет. Другой вопрос, что самого Корлиса нифига Вейгон не устраивал, и куда тот Вейгон поперёд тех же дочерей Лейны попёрся - непонятно.
Бастардство - проблема, когда бастарды и законнорожденные срутся за свои права наследовать папеньке (с маменькой случаев не припомню). Вот как в восстании Блэкфайров было. Или как Кет Джона боялась. Но тут-то срались супер-законные Рейнира и Эйгон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге-то как раз "зелёные" и "черные" были не чисто Рейнира/Алисента + родня, а и придворные и прочая знать, которые поддерживали ту или иную партию.

А Веймонд с родней просто был достаточно громким, чтобы лишиться языка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Джоффри почему не дал другим яликом порулить? Чем он лучше, чтобы ему наследство отдавать?

Анон, ты как раз подчёркиваешь мою идею, что Веймонд недальновидный мудак. Он хочет чисто свою кровь на Плавниковый трон, игнорируя, дурень, возможность получить себе в семью — именно в свою ветку — дракона. Ну право слово, на*** дракон, у меня такие красивые корабли. Что может этот ваш дракон в борьбе с пиратами? Что может этот ваш дракон в разведке дальних берегов И-Тина. Да ну, хуйня какая-то   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот аноны говорят про падение с лошади, а мне очень интересно, почему в ПиК, если не брать теорию заговора против детей Джейха, никто — вообще никто! — до начала Танца не упал с лошади\дракона\подавился семечком. Стронгов и Лейнора считать бессмысленно, они не были "партийными" смертями\убийствами. Но почему Эйгон дожил до своих лет и расплодился? Почему Рейнира на свадебке с Лейнором не упилась и не скатилась с лестницы, сломав шею? Почему у нас какой-то движ в заказных убийствах начинается только со смерти Люка?

Тот же Деймон разве не десять лет в книгах был женат на будущей королеве, явно не слепой: сам армию для Виза собирал и флот Корлиса видел, почему, раз уж он такой серый, что почти черный персонаж, он дал выжить всем зеленым детям? Если Ларис и Отто были такие прошаренные, почему они дали выжить Рейнире и ее выводку? Я понимаю, что Мартину нужен был Танец, но это же идиотизм. Уж насколько была безопасна Дени для Роберта и тот хотел ее прикончить ДО того, как она вдруг может стать опасной, а тут нет никакой отговорки, что дотраки по морю не поскачут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К Вейгону претензий нет. Другой вопрос, что самого Корлиса нифига Вейгон не устраивал, и куда тот Вейгон поперёд тех же дочерей Лейны попёрся - непонятно.

Веймонд*

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие-то альтернативные у тебя законы. Если б Рейнира продвигалась папенькой-Визерисом не королевой в своём праве, а женой короля - да хоть и условного Эйгона - тогда да, ты был прав. Не-папин сын папе наследовать не может. Но Джейс бы наследовал маме.
Впрочем, сто раз уже это перетирали. Визерису ок, Корлису ок, Рейнис ок, Лейнору ок. Только анону не ок

Не у меня законы, а в Вестеросе.
Неузаконенный бастард не имеет право ни на что. А узаконенный идёт после всех законных наследников. Хоть он по маме, хоть по папе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что может этот ваш дракон в борьбе с пиратами?

Может получить гарпун в шею и пойти на дно вместе с всадником, евпочя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дракон в своей ветке семьи есть, своя кровь на троне Дрифтмарка есть, но нет, Веймонд и его дети попёрли в открытое противостояние. Говорю же, недальновидный мудак этот Веймонд(

Нууу, зато его внучка стала королевой))

Отредактировано (2023-07-26 16:20:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге-то как раз "зелёные" и "черные" были не чисто Рейнира/Алисента + родня, а и придворные и прочая знать, которые поддерживали ту или иную партию.

Это после начала Танца или во время подготовки заговора, анон. Я то тебе говорю про шепотки до того, как Визерис коньки откинул. А там в книге ровно два примера — тост Эймонда и Веймонд с детьми.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А узаконенный идёт после всех законных наследников. Хоть он по маме, хоть по папе.

А примеры можно? Из Вестероса, естественно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я понимаю, что Мартину нужен был Танец, но это же идиотизм.

Вот и все объяснение, танец вообще не логичен и все в нем идиоты, кроме может Деймона, так как любимка автора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

никто — вообще никто! — до начала Танца не упал с лошади\дракона\подавился семечком.

Так типа самый тяжкий грех, анон. Братоубийство. Мейгору это Тарги, мне кажется, вменяли больше, чем срач со Звёздной септой.
Можно, кстати, фанонить, что у Таргов ещё свои какие-то валирийские фишки были с запретом на братоубийство (вообще братоубийство в инцестных семьях это весело, почти вид самоубийства).

Нууу, зато его внучка стала королевой))

Вот если бы это было его хитрым планом, я б сказал, что он молодец. Но это была мартиновская ирония)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

блин, анон, хочу такой текст, где Алисента с Отто скрупулёзно рассматривают детей Рейниры с картами оттенков от белого до серебряного для волос, и от сиреневого до синего для глаз. А Деймон прячет дочерей с Лейной в Пентосе и у Отто на руках только старые деймоновские косички со Ступеней всё в саже и крови

Пхххх))) 
А если без шуток, то это бы не сработало. У самых трушных таргов и тебе русые волосы встречались, и гетерохромия внезапная, и пряди золотые, и ещё что только не. Вспомнить хоть Алиссу, которая мать Визериса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я понимаю, что Мартину нужен был Танец, но это же идиотизм.

Вот и все объяснение, танец вообще не логичен и все в нем идиоты, кроме может Деймона, так как любимка автора.

Плюсую.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А узаконенный идёт после всех законных наследников. Хоть он по маме, хоть по папе.

А примеры можно? Из Вестероса, естественно

Примеры бастардов на троне? Вроде не было таких.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так типа самый тяжкий грех, анон. Братоубийство.

А потом внезапно норм стало, когда Эймонд открыл сезон кинслеинга?