Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и посчитать разрушения владений.

А что разрушили у Хайтауэров? Это у Веларионов разграбили город, который уже не восстановился, а у Хайтауэров все ок на момент ИП.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира сама знала, что будут проблемы, и по идее больше всех была заинтересована в том, чтобы произвести на свет законных или выглядящих как законные детей. Могла бы и сама Корлиса за штурвал взять ради трона-то. Думаю, идея посадить на ЖТ внука-сына ему бы очень зашла

Книжная, мне кажется, просто тремя детьми от Харвина показала роде фак с локтя    Всей родне: типа выдали меня замуж против воли, вот вам мои дети. И чо вы теперь сделаете? 

Недальновидно, это факт. Хотя бы первые два с валирийской внешностью значительно бы укрепили шансы Рейниры занять трон с меньшими потерями( Но что книжная Рейнира, что сериальная прозорливостью обделены((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира сама знала, что будут проблемы, и по идее больше всех была заинтересована в том, чтобы произвести на свет законных или выглядящих как законные детей.

Рейнира всегда не тем местом думала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и посчитать разрушения владений.

А что разрушили у Хайтауэров? Это у Веларионов разграбили город, который уже не восстановился, а у Хайтауэров все ок на момент ИП.

Окей, будем считать, что Хайтауэрам не надо ничего отстраивать. Потери в живой силе надо ещё посчитать, чтобы понять, кто больше оставил на поле брани. Но у Хайтауэров все бонусы от дружбы с Короной схлопнулись, а это в перспективе подрывает доходы сильнее, чем постройка того же флота.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И чо вы теперь сделаете? 

Если бы сериальная Рейнира была такая же борзая, как книжная, я бы за нее даже поболел. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хайтауэров все бонусы от дружбы с Короной схлопнулись, а это в перспективе подрывает доходы сильнее, чем постройка того же флота.

Короне тоже имеет смысл дружить со Староместом, там Цитадель и Звёздная Септа. И по концу ПиК не похоже, что выжившие Хайтауэры имеют какие-то проблемы с короной.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы сериальная Рейнира была такая же борзая, как книжная, я бы за нее даже поболел. 

Была бы такая борзая, упала бы однажды с лошади  /косится на Отто/

Кстати, никто не видел текстов, где Рейнира по каким-то причинам умирает прямо перед Танцем? То есть Визерис ещё живой, Джейс уже почти совершеннолетний, Деймон метит в будущие консорты трона, а тут бац и наследница кончилась.
Пошёл бы Визя путём Джейхейриса и передал бы трон следующему в очереди, как было с Бейлоном и Эймоном? Или зажал бы сыновьям и тут? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Была бы такая борзая, упала бы однажды с лошади   /косится на Отто/

Не надо наговаривать на Отто, у него и без борзоты была масса причин, но он сдержался. 
И вообще сериальной Рейнире бы сказать Отто спасибо, он же Визериса подтолкнул назначить ее наследницей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И все равно забавно, что у разбавленных до невозможности Дэни и Визериса классическая Тарговская внешка, а у стронгчат категорически ни одной валирийской черты не прорезалось.
Очень верибельно.

У Мартина альтернативная генетика. Есть фанатская теория, по которой первый первый ребёнок тру-тарга и не-тарга внешкой всегда внешкой удаётся в не-тарга. Дункан, Рейнис (два штуки), Бейлор-сломи-копьё и т.д.
У Рейнеры лол в том, что у неё 100% попадание))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или зажал бы сыновьям и тут? 

Уверен в этом варианте. Он правда просто их не любил Книжный тоже, кстати говоря.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книжная, мне кажется, просто тремя детьми от Харвина показала роде фак с локтя    Всей родне: типа выдали меня замуж против воли, вот вам мои дети. И чо вы теперь сделаете? 

Больше всего меня поражает даже не то, что она сама себе сделала плохо, а какую мину она заложила под этими самыми детьми, но шоураннеры почему-то преподносят ее, как мать столетия.

Она не будет рядом с ними 24/7. Она когда-то умрет. Она вообще представляла, как Джейс будет после нее наследовать? И какие у него будут проблемы?

ИМХО, вся эта ситуация мне напоминает какой-то психологический триллер, где злодей психологически над кем-то издевается и газлайтит, но при этом внешне нежнее шелка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короне тоже имеет смысл дружить со Староместом, там Цитадель и Звёздная Септа. И по концу ПиК не похоже, что выжившие Хайтауэры имеют какие-то проблемы с короной.

Анон, для тебя проблемы это только когда на тебя армией идут? Проблемы, это когда тебе не дают кредитов, когда налоги онли фор ю повышают или отменяют льготы, которые были до этого, когда репарации платить приходится за войну. У Короны было очень много возможностей значительно ухудшить дела Хайтауэров экономически.
Не говорю, что Мартин про это где-то писал. Но скажем честно, Мартин за экономическую составляющую вообще не очень думает. Деньги у лордов берутся из воздуха, торговля идёт хз с кем и как, чтобы такие капиталы внутри страны оборачивались. А когда эта самая торговля ставится под угрозу — см. первую войну на Ступенях — Визя от этого отмахивается так, будто у Вестороса второй Эссос для торговли на западе есть.
Короче, мой хэд, что Хайтауэрам денежную кормушку прикрыли после Танца, в отличие от Веларионов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не надо наговаривать на Отто, у него и без борзоты была масса причин, но он сдержался. 
И вообще сериальной Рейнире бы сказать Отто спасибо, он же Визериса подтолкнул назначить ее наследницей.

Так Отто видит аморфную Рейниру, которой нравится рожать)) А вот была бы она дерзкая-резкая, может и лошадь бы понадобилась))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Короны было очень много возможностей значительно ухудшить дела Хайтауэров экономически.

Только свидетельств чего-то подобного в тексте нет даже косвенных

Короче, мой хэд, что Хайтауэрам денежную кормушку прикрыли после Танца, в отличие от Веларионов

Ок, все хэды равноправны  )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и посчитать разрушения владений.

А что разрушили у Хайтауэров? Это у Веларионов разграбили город, который уже не восстановился, а у Хайтауэров все ок на момент ИП.

Окей, будем считать, что Хайтауэрам не надо ничего отстраивать. Потери в живой силе надо ещё посчитать, чтобы понять, кто больше оставил на поле брани. Но у Хайтауэров все бонусы от дружбы с Короной схлопнулись, а это в перспективе подрывает доходы сильнее, чем постройка того же флота.

Хайтауэрам большая выгода как минимум от того, что Спайстаун наебнулся с концами, и на одного конкурента для Староместа в плане торговли стало меньше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она не будет рядом с ними 24/7. Она когда-то умрет. Она вообще представляла, как Джейс будет после нее наследовать? И какие у него будут проблемы?

Джейс бы наследовал ей, а не папе. Визерису ещё при жизни ничего не мешало его тетешкать, приговаривая, "на этом троне когда-то будешь сидеть ты".
Даже в каноне всем на внешку тех детей было пофиг, кроме партии зелёных, а фанаты всё возмущаются. Я б понял, если бы возмущались Веларионы - Корлис, Рейнис, сам Лейнор. Но там, видимо, всё семейство понимало, что после смерти Лейны им свои наследники мужского пола не светят, Корлис бастардов только после смерти жены из загашника вытащил. Я б понял, если бы стронжата драконов не оседлали - но с этим всё тоже было норм. Вот прям зрители/читатели драму раздули из этих детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она не будет рядом с ними 24/7. Она когда-то умрет. Она вообще представляла, как Джейс будет после нее наследовать? И какие у него будут проблемы?

Рейнира просто Визерис 2.0

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очевидное бастардство стронжат - единственное из чего можно высосать что-то интересное для обсуждения. Без этого они самые обычные хорошие мальчики, таргопринцы, которые не дожили. Не интереснее того же Эйгона некоронованного. Вот и раздуваем, что есть)

Отредактировано (2023-07-26 16:02:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейс бы наследовал ей, а не папе.

Джейс очевидный бастард и по закону наследовать ничего не может. И не должен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не надо наговаривать на Отто, у него и без борзоты была масса причин, но он сдержался. 
И вообще сериальной Рейнире бы сказать Отто спасибо, он же Визериса подтолкнул назначить ее наследницей.

Так Отто видит аморфную Рейниру, которой нравится рожать)) А вот была бы она дерзкая-резкая, может и лошадь бы понадобилась))

Она была дерзкая-резкая в юности, но Отто все равно предложил ее на трон вместо Деймона (так что по крайней мере в мизогинии Отто обвинять несправедливо х))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже в каноне всем на внешку тех детей было пофиг, кроме партии зелёных, а фанаты всё возмущаются. Я б понял, если бы возмущались Веларионы - Корлис, Рейнис, сам Лейнор. Но там, видимо, всё семейство понимало, что после смерти Лейны им свои наследники мужского пола не светят, Корлис бастардов только после смерти жены из загашника вытащил. Я б понял, если бы стронжата драконов не оседлали - но с этим всё тоже было норм. Вот прям зрители/читатели драму раздули из этих детей.

This.
Имхо, зелёные бы организовали заговор даже если бы дети Рейниры выглядели как копии Рейниры и Лейнора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так что по крайней мере в мизогинии Отто обвинять несправедливо х)

Отто недолюбливает мужчин и женщин одинаково

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очевидное бастардство стронжат - единственное из чего можно высосать что-то интересное для обсуждения. Без этого они самые обычные хорошие мальчики, таргопринцы, которые не дожили. Не интереснее того же Эйгона некоронованного. Вот и раздуваем, что есть)

Не, я не против. Я даже не против обсуждений типа "вот дура, могла бы от лиссенийского гребца родить для конспирации". Просто анон сказал, что Рейнира там бомбу под Джейсом заложила, но по факту всех причастных его происхождение не колыхало - ну, опять же, кроме зелёных, но там понятно, почему. Политическое соперничество, все дела. С тем же Корлисом Рейнира позже сралась уже по другим поводам. Хотел бы Мартин там выдать недовольства, оно бы было в тексте хоть где-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, зелёные бы организовали заговор даже если бы дети Рейниры выглядели как копии Рейниры и Лейнора.

Естественно, там же борьба за власть шла, а не за святость брачных уз Внешность стронжат просто давала зелёным ещё один повод агитировать за своего кандидата)

Отредактировано (2023-07-26 16:07:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она была дерзкая-резкая в юности, но Отто все равно предложил ее на трон вместо Деймона (так что по крайней мере в мизогинии Отто обвинять несправедливо х))

Так не в мизогинии дело, а в том, что проявляй Рейнира больше интереса к получению наследства, её бы пришлось выпилить))