Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя даже так некоторые аноны в треде в этом сомневаются)

Мне очень весело думать, что весь этот замес начался из-за того, что стронгчата на самом деле пошли в Баратеоновских родственников, поэтому я чисто ради веселья допускаю, что Харвин рядом постоял  Драма драмой, а я люблю крэки и войну под музыку из Бенни Хилла!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Баратеоны синеглазые брюнеты, а стронгчат шатены кареглазые. В том и засада, что среди обозримой законной родни им просто не в кого было такими уродиться.

Отредактировано (2023-07-26 13:51:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне очень весело думать, что весь этот замес начался из-за того, что стронгчата на самом деле пошли в Баратеоновских родственников

Но они совсем не похожи не баратеоновских родственников. Те черноволосые и с синими глазами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иначе не было бы не так интересно)

В чем интерес? Интерес бы как раз был, если бы была какая-то plausible deniability, а когда Джейс и Люк стоят рядом с Бейлой и Рейной, это именно что комедия, которая выставляет полнейшими идиотами буквально всех, от Рейниры до Корлиса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это именно что комедия, которая выставляет полнейшими идиотами буквально всех, от Рейниры до Корлиса.

Почему Рейнира и Корлис идиоты? Наоборот, они всех вокруг себя за идиотов держат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это Рейнира всех держит за идиотов. А Корлис идиотом себя выставляет, потому что настаивает отписать все богатство дома, флот и прочее, нажитое непосильным трудом, очевидно чужому мальчику

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Корлис идиотом себя выставляет, потому что настаивает отписать все богатство дома, флот и прочее, нажитое непосильным трудом, очевидно чужому мальчику

Это да. Но и в книге он такой же.

Отредактировано (2023-07-26 14:10:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как же бесит сериальная Рейнис, которая от недовольства бастардами и "ты убила моего сына" за пару дней перешла к "мы должны поддержать Рейниру, она единственная, кто хочет мира"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это Рейнира всех держит за идиотов. А Корлис идиотом себя выставляет, потому что настаивает отписать все богатство дома, флот и прочее, нажитое непосильным трудом, очевидно чужому мальчику

Почему все всегда забывают, что для Корлиса самое главное это а) остаться в истории и б) укрепить связи своего дома?
Окей, отдаёт он свой трон Веймонду — Веларионы выигрывают? Нихуя они не выигрывают. Веймонд беспокойный трусоватый мудила. Плюс срач с Рейнирой, за которую Рейнис и Корлис, точно зная, кто их сын по натуре, Лейона выдали сами.
Вариант номер два (книжный!) — Корлис и Рейнис смотрят на кхм внуков с недоумением, поэтому сразу появляется помолвка с Рейной/Бейлой. Так и овцы целы, и волки сыты. Не сын Лейнора, так дочь Лейны будет рулить Дрифтмарком (ещё и с драконом).
Вариант номер три (сериальный) — Корлис согласен посадить на Плавучий трон Люка потому что а) тот драконрайдер и б) может он тоже держит в голове идею помолвки или в) он тупо не любит Веймонда.

Как мы видим, когда у Корлиса на горизонте всплывает более достойный кандидат с драконом, тот сразу за него хватается. И это при живом-то Джоффри! 

Выглядят Рейнировичи комедийно, не спорю. Но у Корлиса были свои идеи, как это разыграть. Вот если бы дети Рейниры на подбор были без драконов, была бы совсем другая история.

Отредактировано (2023-07-26 14:18:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

остаться в истории

Про бастардов тоже осталось в истории И Корлис выглядит глупо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему все всегда забывают, что для Корлиса самое главное это а) остаться в истории и б) укрепить связи своего дома?

Веларионы и так уже в истории, они с таргами ещё до завоевания переопылились, мать Джейха 1 Веларион. Связь дома с таргами в нынешний момент уже есть через брак Деймона и Лейны, их дочерей.

Вариант номер три (сериальный) — Корлис согласен посадить на Плавучий трон Люка потому что а) тот драконрайдер и б) может он тоже держит в голове идею помолвки или в) он тупо не любит Веймонда.

Бейла драконрайдер и 100% сертифицированная внучка Корлиса. С Люком можно её обручить. А можно и нет.

Отредактировано (2023-07-26 14:26:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему все всегда забывают, что для Корлиса самое главное это а) остаться в истории и б) укрепить связи своего дома?

а) Кем Корлис хотел остался бы в истории? Куколдом?
б) Веларионы и так к Таргам ближе некуда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Окей, отдаёт он свой трон Веймонду — Веларионы выигрывают? Нихуя они не выигрывают. Веймонд беспокойный трусоватый мудила.

Как будто его наследник Люк не трусоватый маменькин сынок, который боится моря и не хочет править. Получается, и тут нихуя Веларионы не выигрывают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про бастардов тоже осталось в истории  И Корлис выглядит глупо.

Корлис имхо выглядит глупо, когда сына женит на Рейнире. Дальше уже тупо следствия.

Веларионы и так уже в истории, они с таргами ещё до завоевания переопылились, мать Джейха 1 Веларион.

Но до Корлиса Веларионы ещё один дом, зарабатывающей на торговле. Сериал же явно преподносит как амбициозного мужика, который кровь из носу хочет чтобы его имя стояло рядом с троном, а лучше на нём сидело. Не удивлюсь, если бы чёрные войну выиграли, он бы запел про "а давайте детям Джейса фамилию оставим мою?"

Связь дома с таргами в нынешний момент уже есть через брак Деймона и Лейны, их дочерей.

Не в том смысле, анон. Я не про "а давайте больше браков", а про "а давайте все, кто дердит в руках оружие массового поражения будут работать на наши интересы, или хотя готовы были впрячься, если у меня там какой махач случится". Другое дело, что снова началась заварушка на Ступенях и как-то Деймон туда не полетел за тестя впрягаться.

Бейла драконрайдер и 100% сертифицированная внучка Корлиса. С Люком можно её обручить. А можно и нет.

И? Два дракона всяко лучше одного.

Как будто его наследник Люк не трусоватый маменькин сынок, который боится моря и не хочет править. Получается, и тут нихуя Веларионы не выигрывают.

Маминой пряне 14 и его по сериалу мамка от юбки не отпускает. Не говорю, что Люк вырос бы копией Харвина или Деймона, но у него ещё есть куда меняться. Веймонду тупо некуда. И да, выбирая между трусоватым мудаком на корабле и трусоватым мудаком на драконе, я за второе.

Отредактировано (2023-07-26 15:12:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В результате против всех расчетов и чаяний наследство Корлиса унаследовал его же бастард (и это вин), а вот королевой-консортом стала внучка Веймонда (и это лол).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В результате против всех расчетов и чаяний наследство Корлиса унаследовал его же бастард (и это вин), а вот королевой-консортом стала внучка Веймонда (и это лол).

И в итоге Веларионы выиграли)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а вот королевой-консортом стала внучка Веймонда (и это лол).

Всё равно в итоге потомки Дейнейры - не основная ветка, а Блэкфайры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в итоге Веларионы выиграли)

Да в чем? Остались при своих, как раньше - Дрифтмарк без драконов, и приближение к ЖТ только через таргариенскую койку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да в чем? Остались при своих, как раньше - Дрифтмарк без драконов, и приближение к ЖТ только через таргариенскую койку.

Без драконов так-то теперь все.
ЖТ и так через таргариеновскую койку у всех)
На фоне Хайтауэров, чьи жопы к ЖТ были ближе всех, они выжили и остались на том уже уровне влияния.
Правда им Спайстаун выжгли, так что экономически они наверное в равных хреновых условиях оказались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да в чем? Остались при своих, как раньше - Дрифтмарк без драконов, и приближение к ЖТ только через таргариенскую койку.

Без драконов так-то теперь все.
ЖТ и так через таргариеновскую койку у всех)
На фоне Хайтауэров, чьи жопы к ЖТ были ближе всех, они выжили и остались на том уже уровне влияния.
Правда им Спайстаун выжгли, так что экономически они наверное в равных хреновых условиях оказались.

Без второй части ПиК сложно судить, потеряли ли Веларионы своё экономическое могущество вскоре после Танца из-за понесённых потерь или уже заметно позже по другим причинам. В плане политического - мастером на кораблями у Эйриса был Веларион (к слову, Люцерис ), так что не всё так плохо было, может это уже только победа Роберта и последующие конфискации в пользу лояльных тому лордов Веларионов так сильно ослабили.

Отредактировано (2023-07-26 15:30:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я ещё вижу логику в том, что Корлис хочет больше внуков на драконах (и пофиг чьи они по крови). Но логики женить Лейнора на Рейнире — нет. И ещё меньше логики в том, что они с Рейнис спустили вопрос деторождения на произвол. Имхо, надо было Рейнире словами через рот говорить, что тут будут проблемы, поэтому давайте найдём компромисс — нам 1-2 веларионовских внуков, тебе наша полная поддержка при восхождении на трон.
Выдали бы ей какого-нибудь сына Веймонда/Веймонда/Корлиса. Думаю, что они бы даже на Деймона согласились — лучше внук чисто Тарг, чем Стронг. А в итоге сами облажались и расхлёбывают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я и говорю, остались при своих. Хайтауэры тоже не сильно просели, благо у них боковая ветка отсохла, а не основная. По итогу плясок больше всех потеряли Таргариены. Ироничненько.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, надо было Рейнире словами через рот говорить, что тут будут проблемы, поэтому давайте найдём компромисс — нам 1-2 веларионовских внуков, тебе наша полная поддержка при восхождении на трон.

Рейнира сама знала, что будут проблемы, и по идее больше всех была заинтересована в том, чтобы произвести на свет законных или выглядящих как законные детей. Могла бы и сама Корлиса за штурвал взять ради трона-то. Думаю, идея посадить на ЖТ внука-сына ему бы очень зашла

Отредактировано (2023-07-26 15:35:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Без второй части ПиК сложно судить, потеряли ли Веларионы своё экономическое могущество вскоре после Танца из-за понесённых потерь или уже заметно позже по другим причинам.

Тут можно попытаться посчитать? 
Прикинуть население Староместа/Дрифтмарка, их флот, понять сколько они потеряли в живой силе и посчитать разрушения владений. Мне кажется, они где-то рядом в итоге будут — у Веларионов потери в живой силе и дофига надо восстанавливать, но они близки к Короне и им помогут (послаблениями налогов, привилегиями и так далее). А Хайтауэрам придётся на своих выезжать (если ещё репараций скрытых внешне не накидают).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, идея посадить на трон внука-сына ему бы очень зашла

Конечно. Он это потом с Алином провернул. Кстати, бездраконовым.