Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие-то указания мог дать, но уже постфактум, когда Рамси уже часть кожи с Теона снял и отправил в качестве презента.

Так я и написал, что для Русе пытки это часть фамильного наследия, он емнип и при Робе никакого милосердия к своим врагам не проявлял.

Плюс Теон мог однажды сболтнуть, как активно Рамси-Вонючка помогал ему свиноебить и как Болтоны ударили в спину Касселю, а потом сожгли Винтерфелл.

А ты думаешь другие северные лорды не понимают, что Рамси отбитый психопат? Они и на Руси смотрели так же, а за ним каких-то тяжких грешков официально не числилось. К тому же, большую часть времени Теон выглядит как тень себя, узнать в нём Грейджоя ещё надо постараться. Так что я согласен с анонами, которые считают, что даже открой Теон рот и начни что-то там вспоминать, все бы повертели пальцем у виска. А те, кто не повертел бы, быстро бы познакомился с войском Болтонов. Короче, все всё и так понимают, но пока Болтоны в союзе с Короной, переть против них даже при каких-то официальных обвинениях легитимного Грейджоя — это копать себе могилу.

Железнорожденные там были и так и так обречены, а лже-Арью и так и так бы отдали за Рамси. Да, Теон был полезен, но не обязателен в обоих случаях.

Согласен, что Теон тут приятный бонус, а не обязательная часть программы.

Просто в Дредфорте такие пытки и такие условия были, что выживание Теона кажется чудом, трудно было это гарантировать.

Да ну, анон. На обывательский взгляд всё жутко и страшно, но по факту, что с Теоном физически сделали?

▼Скрытый текст⬍

В конце концов Теон лишился части зубов, пальцев на руках и ногах

Можно было от болевого шока помереть, но в книге же четко написано, что Рамси дозировал. Помереть от потери зубов и пальцев это ещё надо постараться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше удивляет, что за столько тысячелетий Болтоны или Старки не вырезали друг друга под корень. Нелогично же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше удивляет, что за столько тысячелетий Болтоны или Старки не вырезали друг друга под корень. Нелогично же.

Они пытались. Винтерфелл сжигали дважды. Но Мартин любит гигантоманию во всех её видах и формах. У него за многотысячлет ни один из этих родов официально ни разу не пресёкся, что уже анбиливибл.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну, анон. На обывательский взгляд всё жутко и страшно, но по факту, что с Теоном физически сделали?

Да хотя бы антисанитария банальная (особенно когда без кожи и с открытыми ранами сидишь в грязных подвалах). Цитата из книги неприятная:

▼Скрытый текст⬍

Когда-то он пытался откусить собственный безымянный палец – тот невыносимо болел, когда с него сняли кожу. Отрубить человеку палец слишком просто для лорда Рамси: когда сдирают кожу, это куда мучительней. Вонючку и плетью били, и на дыбу вздергивали, и резали по живому, но с содранной кожей ничто не сравнится

Еще здоровью не способствует страшный голод и (тоже неприятное):

▼Скрытый текст⬍

поедание сырых крыс и, вероятно, кастрация в подвальных условиях

Ну короче, у меня создалось впечатление, что Болтонам жизнь Теона была не особо дорога. Но сохранять ему жизнь - это риск, и он сбылся, потому что Теон сильно спутал им карты, сбежав с "леди Арьей", да еще придя к Станнису.

А ты думаешь другие северные лорды не понимают, что Рамси отбитый психопат?

Понимали, конечно, но знали не всю правду, а правда была опасна для Русе. Еще цитата:

— Ну что ты такое говоришь? — вздохнул лорд-отец. — Ты и не думал убивать этих милых, столь дорогих нам мальчиков. Это сделал Теон Переметчивый — помнишь? Сколько наших неверных друзей, по-твоему, остались бы с нами, будь им известна правда?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Понимали, конечно, но знали не всю правду, а правда была опасна для Русе. Еще цитата:

А чем, прости, опасна для Русе "правда"? Мальчиков-то (детей мельничихи) действительно убили железнорожденные, а не Болтоны, что там Рамси под личиной Вонючки крутился - это уже из разряда офигительных историй. Официально Болтоны поспешили в Винтерфелл и, увы и ах, опоздали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они и на Руси смотрели так же, а за ним каких-то тяжких грешков официально не числилось.

Да когда? Никто от Русе не шарахался, спокойно соглашались с ним работать и за одним столом сидеть, вроде как странноватый, но свой. Да и сам он вроде не упивается пытками ради пыток, чисто для души не маньячит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да когда? Никто от Русе не шарахался, спокойно соглашались с ним работать и за одним столом сидеть, вроде как странноватый, но свой. Да и сам он вроде не упивается пытками ради пыток, чисто для души не маньячит.

Плюсую, Русе спокойный мужик, ему даже вот эту чухню с пиявками прописали. И не глупый. Нормальный пример лорда и главы дома. Что против маскотов ПЛиО сыграл - ну, что ж, это другой вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да хотя бы антисанитария банальная (особенно когда без кожи и с открытыми ранами сидишь в грязных подвалах).

Анон, ну мы в Средневековье, санитарных норм нет буквально нигде. Эдмунд или Джейме во время плена не в сильно лучших условиях сидели. Да и Нед не на курорте в подземелье Красного Замка был, но никто не умер. Здоровье надорвать можно запросто, но скопытится это вряд ли. В долгосрочной перспективе Теон, конечно, нежилец, но на ближайший горизонт его хватит без вопросов.

▼Скрытый текст⬍

Ну короче, у меня создалось впечатление, что Болтонам жизнь Теона была не особо дорога. Но сохранять ему жизнь - это риск, и он сбылся, потому что Теон сильно спутал им карты, сбежав с "леди Арьей", да еще придя к Станнису.

Так ты смотришь с позиции всевидящего автора, зная, что где-то там на Севере есть Станнис. Русе разве держал его в своей голове, когда при Теоне о чем-то говорил? Надо в хронологию посмотреть, конечно, но мне казалось эти разговоры были до появление известия, что Станнис на юг выступил.
Теон свою роль выполнил, лже-Арью признал. Дальше он Болтонам и правда не упал. Сбежал? И куда он денется из лесов Севера? Найдут рано или поздно, а не найдут и *** с ним. Вот побег лже-Арьи это уже больше головной боли, она до рождения наследника Болтонам ой как нужна. Но я ставлю на то, что не будь в лесах Станниса, их бы с Теоном взяли за жопу очень быстро и вернулось бы всё на круги своя.

Понимали, конечно, но знали не всю правду, а правда была опасна для Русе. Еще цитата:

Так Русе говорит о прошедшем времени, анон. Пока Рамси не женат на Арье он никто и звать его никак. Но волей короны он а) наследник Русе и б) теперь ещё и лорд Винтерфелла. Железнорождённых вымели из Рва Кейтлин, на Севере стоит войско Болтонов. Сериал конечно северных лордов показал неуступчивыми и долгой памятью, но давай скажем по честному — даже если сейчас на конец 5 тома оставшиеся северные лорды узнают, что где-то там (хз где) шатаются два младших сына Неда или то, что их прибил не Теон, а Рамси под личиной Вонючки, они что попрут на Болтона войной? Там зима уже началась фактически, почти все хорошие бойцы уже ушли на юг и оттуда почти никто не вернулся (надо кстати посмотреть, сколько реально людей вернулось к каждому из домов Севера из похода Робба). Выступить против поддерживаемого короной Русе и Рамси в начале зимы это самоубийство чистой воды. Северяне конечно злопамятные, но и приземлённые. Убиваться о наследие вымершего с их точки зрения дома это такое себе. Лучше использовать предлог про сыновей Неда по весне для захвата власти, во имя любимый сюзеренов, так сказать, а то и вовсе лже-Брана соорудить.

Русе обычный человек, он тоже опускает ошибки. Но на момент пленения ни у Рамси, ни у Русе не было выгоды Теона запытать до смерти. После свадьбы Рамси и лже-Арьи уже другой вопрос. Но опять же повторюсь, ничего ужасного не случится, если теон кому-то там что-то там расскажет. Северные лорды и так понимают, что из себя представляют Болтоны, пока Корона и численное преимущество на их стороне — никто из северян в открытую конфронтацию не вступит. По следующей весне ещё может быть, но не зимой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А чем, прости, опасна для Русе "правда"? Мальчиков-то (детей мельничихи) действительно убили железнорожденные, а не Болтоны

Под мальчиками тут Бран и Рикон имеются в виду - правда про них опасна для власти Болтонов. Соррян, внесу начало цитаты тогда из диалога Русе с Рамси:

▼Скрытый текст⬍

<слова Русе> - Большинство домов Севера нас пусть неохотно, но поддерживает… но что будет, если вдруг объявится кто-то из сыновей Неда Старка?

«Все сыновья Неда Старка мертвы, — подумал Вонючка. — Робб убит в Близнецах, а Бран с Риконом… головы мы обмакнули в смолу…» В собственной его голове стучало как молотом. Он не любил вспоминать, что было до того, как он узнал свое имя. Воспоминания могут причинять такую же боль, как свежевальный нож Рамси.

— Волчата Старка передохли и останутся дохлыми, — заявил Рамси. — Пусть только покажутся, мои девочки мигом порвут их в клочья. Охотно убью их еще разок.

— Ну что ты такое говоришь? — вздохнул лорд-отец. — Ты и не думал убивать этих милых, столь дорогих нам мальчиков.

Ну кстати, разве Рамси не лично убил детей? Мать их убил кто-то из людей Теона, это да

Отредактировано (2023-07-24 20:41:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да когда? Никто от Русе не шарахался, спокойно соглашались с ним работать и за одним столом сидеть, вроде как странноватый, но свой.

Плюсую, Русе спокойный мужик

Я не о том, что от него шарахались. Я о том, что лорды Севера историю дома Болтонов знают отлично. И со слухами из Дредфорта знакомы. Русе-то тихий и спокойный, но вряд ли кто-то из северян думает, что он милый и плюшевый. А те, кто плохо помнит фамильный герб Болтонов, мог наглядно память освежить после взятия Рва Кейтлин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Под мальчиками тут Бран и Рикон имеются в виду - правда про них опасна для власти Болтонов. Соррян, внесу начало цитаты тогда из диалога Русе с Рамси:

Русе тут всю сцену напоминает Рамси, как себя надо вести и что говорить: нет, Рамся, ты не будешь бахвалиться тем, что убил бы детишек повторно - эту гнусную мерзость сотворил Теон Переметчивый, а нашему сердцу эти милые мальчики дороги. Только и всего.

Ну кстати, разве Рамси не лично убил детей? Мать их убил кто-то из людей Теона, это да

По-моему, нигде точно не сказано, Теону оно всё видится в кошмарах, не припомню там тогда-ещё-Вонючки. Но я давно читал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, кстати, что такой отмороженный Русе вполне внятно рассказывает про мечты и интересы Домерика. Как-то воспитал его таким непохожим на себя, позволил ему в Долину ездить и о рыцарстве мечтать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

даже если сейчас на конец 5 тома оставшиеся северные лорды узнают, что где-то там (хз где) шатаются два младших сына Неда или то, что их прибил не Теон, а Рамси под личиной Вонючки, они что попрут на Болтона войной?

Ну вот Мандерли, кажется, именно на это и надеется? Не зря же он хочет разыскать Рикона. Ладно, анон, мне правда показалось неосторожным со стороны Русе, что он дал Теону возможность так спокойно шляться по замку и вообще жить, зная про лже-Арью, про уцелевших наследников Неда, про предательскую атаку Болтонов на Касселя... Но Болтоны видимо слишком поверили в преданность сломленного Теона (и отчасти иронично повторили ошибку Старков)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я о том, что лорды Севера историю дома Болтонов знают отлично.

Анон, там кого из знати ни поскреби по части "истории" - на пиздец нарвёшься, тех же Старков тоже касается. Про "милоту и плюшевость" не очень понял, он глава дома, он воин и хороший тактик. Ну и, очевидно, он не идиот. С чего он вообще должен быть плюшевым.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот Мандерли, кажется, именно на это и надеется? Не зря же он хочет разыскать Рикона.

У Мандерли к Болтонам много счетов накопилось, начиная с Леди Хорнвуд, и заканчивая тем, что довелось пережить Вилису, и смертью Вендела. Мандерли нужен не просто "мальчик-Старк", а мальчик-Старк с лютоволком, а там его и на Вилле можно женить...
На что бы Мандерли на надеялся, Винтерфелл он один не отвоюет, он уже пытался на Болтонов рыпаться, и получил отпор. Придётся Станнису постараться.

Отредактировано (2023-07-24 21:03:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да хотя бы антисанитария банальная (особенно когда без кожи и с открытыми ранами сидишь в грязных подвалах).

+1, тоже удивляло, почему на героях это не сказывается. Причем это я не только про Теона, но и про Джейми того же, как другой анон заметил. Я даже близко не медик, но, кмк, сепсис должен был быть вполне себе популярной причиной смерти, тем более когда сдирают кожу или большие по площади раны наносят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я даже близко не медик, но, кмк, сепсис должен был быть вполне себе популярной причиной смерти, тем более когда сдирают кожу или большие по площади раны наносят

Суровые вестеросские люди)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да хотя бы антисанитария банальная (особенно когда без кожи и с открытыми ранами сидишь в грязных подвалах).

+1, тоже удивляло, почему на героях это не сказывается. Причем это я не только про Теона, но и про Джейми того же, как другой анон заметил. Я даже близко не медик, но, кмк, сепсис должен был быть вполне себе популярной причиной смерти, тем более когда сдирают кожу или большие по площади раны наносят

Но у Джейме была же лихорадка и он чуть ли не бредил, когда попался к доктору Квиберну.

Отредактировано (2023-07-24 21:09:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, кстати, от сепсиса тот же Дрого умер (бы), не? Но он, конечно, не вестеросец)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но у Джейме была же лихорадка и он чуть ли не бредил, когда попался к доктору Квиберну.

Точно. Сейчас погуглил - Квиберн же даже хотел отрезать больше на всякий пожарный, но Джейми ему запретил. Подзабыл уже немного, прошу прощения

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюсую. У ДиДов в голове была ровно одна концепция: «экшоооон   паааааафос   ооооо  ааааа  пусть потеряют сон и аппетит от того, какие у нас пафосный экшон и экшонный пафос   ».

Анон, ты сиськи забыл. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С тем же Бейлишем другая ситуация, он гостем у Талли жил, со всеми детьми на равных дружил и даже Бринден к нему как к родному относился

И был он все равно голытьбой хуже Теона, и в брачные кандидаты не годился. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ты сиськи забыл.

Да сисек в последние сезоны тоже не особо подвезли, всё задорное закончилось одновременно с первоисточником( Остались экшон, пафос и унылая моська Харингтона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше удивляет, что за столько тысячелетий Болтоны или Старки не вырезали друг друга под корень. Нелогично же.

Нелогична там вообще скорость развития и растянутость во времени. Десять тысяч лет у них все дописьменный Железный век плюс  допорохоаое средневековье.

Дело даже не в " соответствиях" -  Таргариены отвечают норманской и плантагенетской династиям (Валирия, соответственно, франкской империи),  андалы - англосаксам, первые люди Вестероса - бриттам / кельтам Британских островов  (Гискар - Риму, ройнары - хотя сама река Ройна взята от Рейна, но история ройнаров - гибрид отражений истории скандинавов в Англии, греков и финикийцев , и легендарных ирландсктх Детей Миля ), дети леса и вовсе эльфы / туаты-сиды, Иные - аналогии фоморов, что- то от инеистых великанов-ётунов, как сам Мартин написал - как сиды, но ледовые, великаны   - по ётунам и троллям.  Все это просто говорит о том, какие ассоциации использовал Мартин.

Но у них уже Гискар, 5000 лет тому назад, великая держава с огромной регулярной армией  ( в Западной Европем впервые - Рим 2 - 1 вв до н.э. ), а в Вестеросе все никак не перейдут условия жизни 12 - 13 веков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, кстати, что такой отмороженный Русе вполне внятно рассказывает про мечты и интересы Домерика. Как-то воспитал его таким непохожим на себя, позволил ему в Долину ездить и о рыцарстве мечтать.

Да вон Уолда тоже счастливой новобрачной выглядит и ничуть в жизнерадостности не потеряла, наоборот, ещё и мужа энтузиазмом в постели удивляет. Видимо, Русе всё-таки близких не кошмарит и не требует от них ходить по струнке, а с Рамси все так счастливо для папаши совпало, что бастард вырос удобным для него отморозком. А законного сына, в отличие от папы Сэма, не трогал и не пытался воспитывать "мужика".