Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В тему спора картинка попалась. Не про ИП, но тоже подходит:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

необязательно от рук мстителей

Анон, я это примечание видел и мы, по-моему, уже в этом треде на эту тему дискутировали. Я не могу лично тебе помешать видеть в каждом случае кармическое воздаяние именно за изнасилованных женщин, просто уточнил, что это, мягко говоря, необязательно правда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда читал книги, еще до форумов, это бросалось в глаза, как и то, что особо зверские насильники и мучители женщин у Мартина умирают подчеркнуто грязным и жалким образом, от Варго Хоута до Эйриса (необязательно от рук мстителей, но их смерть от этого легче не делается). На Рамси и без сериала красным мигающим капслоком написано, что его съедят "девочки".

Э... По-моему, это уже передёрг.
Эйрис умер потому, что залупился на высшую знать своей страны (Старки, Аррены, Баратеоны). Варго Хоут - потому что отрубил Джейме (сыну грандлорда) руку. Григор Клиган умер из-за того, что изнасиловал и убил Элию, и размозжил голову её младенца-сына. Рамси умрёт потому, что залупился на то, что принадлежит его грандлордам-Старкам.

Одно дело - как смерть мотивирована по фабуле
Другое - как и за что смерти распределяет автор.

Клавдий у Шекспира по фабуле погибает потому, что королева Гертруда невовремя выпила кубок, а Гамлет с Лаэртом случайно поменялись в бою рапирами.

А по месседжу он погибает в кару за  убийство брата,

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не про ИП, но тоже подходит:

Жиза

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Санфайер как по температурному режиму?

В сериале его только один раз показали издали. А в книге он никого не испепелял, дышал обычным пламенем средней прожарки, когда кушал.

Это я насчёт Рейниры интересуюсь... Точно, не испепелял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сансу уколола совесть из-за певца, на которого повесили убийство Лизы?

Да, но не очень, он все ж таки снасильничать ее пытался.

А Бейлиш в принципе безвинных хороших людей почему- то не кушает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Одно дело - как смерть мотивирована по фабуле
Другое - как и за что смерти распределяет автор.

Именно.   Тот анон в упор не различает дойлистский и ватсонианский подходы, он механически оценивает лишь формальные причины смерти внутри сюжета.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В том переводе, что я читал, Санфайр как будто Рейниру вообще сырой съел, поэтому и отравился. Но это погрешность перевода, я полагаю, на официальных иллюстрациях огонь был.

Отредактировано (2023-07-24 14:34:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, поджарить он её поджарил, но, видимо, не в пепел.

Солнечного, как говорят, не слишком соблазняло такое лакомство, пока сир Альфред не кольнул грудь королевы кинжалом; лишь тогда, возбужденный запахом крови, дракон обнюхал ее и окатил струей пламени, да так быстро, что Брум еле успел отпрыгнуть, а его плащ загорелся. Рейенира успела возвести глаза к небу и призвать на голову брата последнее проклятие, прежде чем дракон оторвал ей руку вместе с плечом. Септон Евстахий говорит, что дракон, пожирая королеву, отгрыз от нее шесть кусков, оставив «для Неведомого» лишь левую ногу ниже колена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санфайр как будто Рейниру вообще сырой съел, поэтому и отравился.

Бедный Санфайр(
Его было жалко больше всех.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но кстати, если я правильно помню, Сансу уколола совесть из-за певца, на которого повесили убийство Лизы?

Да, но там было комбо из эмоций: певец таки пытался её снасильничать, её саму чуть не выкинули в Лунную Дверь, она видела, что убил Мизинец  - и как бы тут не пойти соучастницей. Тут уж Санса жертва как есть.

Всем положительным героям не плевать на простых людей - и Неду, и Джону, и Бриенне, итп, включая Дени)))

Из вышеназванных особую рефлексию я помню только у Джона и Дени - но это, конечно, не показатель, потому что именно эти двое из перечня сталкивались с необходимостью справляться с объективными трудностями во время своего (у)правления. У Джона это был голод, у Дени - гарпии и болезни. Нед всё больше убивался по Дени (которая тоже из пула высшей знати), чем по Мике.

При чем здесь карма? Теон сам из знати и вообще далёк от высокоморального героя, но даже ему было не плевать, он потом на детские тела смотрел и думал "как я дошел до этого", а в главах Вонючки со слезами молился, вспоминая этих крестьян

Теон - сам кузнец своего несчастья, но сомневаюсь, что он бы так убивался, не стань он Вонючкой, а оставшись царём всея Винтерфелла. Страдания таки облагораживают.

Тирион до этого жестко вступился за проститутку Алаяйю, потому что - опять же! - ему не плевать на обычных людей, он может с ними дружить искренне, как с Пенни. Маркер Мартина работает

Тирион вообще падок на хорошеньких женщин, ему и Сансу было жалко. Отношения его с Пенни я бы не определял как "искреннюю дружбу", скорее как "товарищей по несчастью".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бедный дракон просто хотел, чтобы от него отвалили. А септон, паскуда, ещё и куски подсчитал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другое - как и за что смерти распределяет автор.

Ну, возможно, ты приведёшь какие-то слова автора, подтверждающие твою мысль? А то тут каждый второй знает, чем там Мартин руководствовался и кого за что убивал.

Именно.   Тот анон в упор не различает дойлистский и ватсонианский подходы, он механически оценивает лишь формальные причины смерти внутри сюжета.

Я просто не делаю вид, что вещаю прямиком из головы Мартина. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сансу уколола совесть из-за певца, на которого повесили убийство Лизы?

Да, но не очень, он все ж таки снасильничать ее пытался.

А Бейлиш в принципе безвинных хороших людей почему- то не кушает.

Всё так. Даже Джейни Пуль не ушла от его кары за быкование в сторону Арьюшки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А септон, паскуда, ещё и куски подсчитал.

Да он не считал, он в Семиконечной звезде прочитал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санфайр как будто Рейниру вообще сырой съел, поэтому и отравился.

Бедный Санфайр(
Его было жалко больше всех.

Это да. Накормили и так сильно нездорового зверя жирной пищей, неудивительно что он от такого скончался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это да. Накормили и так сильно нездорового зверя жирной пищей, неудивительно что он от такого скончался.

Не берегли редкое животное 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Из вышеназванных особую рефлексию я помню только у Джона и Дени

Бриенна хоронила простолюдинов, вырезанных в ходе гражданки, и в книге, и в сериале по-моему. Арья включала в свой список тех, кто пытал простолюдинов. Нед был готов поссориться с Тайвином, приговорив Гору за резню в деревне

Теон - сам кузнец своего несчастья, но сомневаюсь, что он бы так убивался, не стань он Вонючкой, а оставшись царём всея Винтерфелла. Страдания таки облагораживают.

Вот цитата из книги задолго до превращения в Вонючку:
«Как же я дошел до этого?» — думал Теон тогда, стоя над телами, на которых кишели мухи.
И кошмары с мельничихой он начал видеть задолго до пыток у Рамси. Ну т.е. даже Теону было понятно, что вырезать невинных крестьян - это не ачотакова
И Джейни Пуль не особо знатная, а он ради нее последней шкурой рискнул. Кстати, Манс догадался, что это не Арья? Он ведь видел настоящую в Винтерфелле (там полно народу было, но на семью Старков он смотрел и даже Джона запомнил, хотя тот сидел на отшибе)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, но не очень, он все ж таки снасильничать ее пытался.

А Бейлиш в принципе безвинных хороших людей почему- то не кушает.

Всё так. Даже Джейни Пуль не ушла от его кары за быкование в сторону Арьюшки.

Они все понятия не имели о том, что собой представляет Рамси. Не то чтобы это их остановило ьы, но вообще это акция Тайвина. Он сговорился  с  Болтоном предоставить им лжеАрью, поручил Бейлишу найти исполнительницу, тот нашел. Этим он ее не карал, собственно, а возвышал, знать, что Рамси в кровати садист , ему было неоткуда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

знать, что Рамси в кровати садист , ему было неоткуда.

Сериальный дурачок не знал, но чтоб книжный прошляпил такую информацию? Не верю

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во-первых, нет, это нихуя не так больно, как обычное сожжение огнем, так что за смерть самым болезненным способом не сканает

Квентин Мартелл на этот счёт другого мнения. Трое суток человек умирал от ожогов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

знать, что Рамси в кровати садист , ему было неоткуда.

Сериальный дурачок не знал, но чтоб книжный прошляпил такую информацию? Не верю

Книжному скорее просто плевать было, даже если знал, или он эту информацию рассматривал чисто в контексте свержения Болтонов в дальней перспективе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Квентин Мартелл на этот счёт другого мнения. Трое суток человек умирал от ожогов.

Ну потому что мелкодракончики в книге жгут еще сравнительно слабо, это не отменяет того, что сериальные Тарли превратились в пепел за 2-3 секунды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Квентин Мартелл на этот счёт другого мнения. Трое суток человек умирал от ожогов.

Книжные драконы Дени - годовалые малыши, не то что сериальные акселераты. Самый крупный, Дрогон - шесть метров в месте с крыльями в размахе.
Ну и справедливости ради, человек сам полез, не Дейнерис командовала его зажарить, её даже рядом не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Квентин Мартелл на этот счёт другого мнения. Трое суток человек умирал от ожогов.

Книжные драконы Дени - годовалые малыши, не то что сериальные акселераты. Самый крупный, Дрогон - шесть метров в месте с крыльями в размахе.
Ну и справедливости ради, человек сам полез, не Дейнерис командовала его зажарить, её даже рядом не было.

И вообще это не Квентин умер, Престон Джейкобс всё обосновал.