Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин хотел сделать их постарше, потому что опасался, что кучка школоты, спасшая мир,  будет выглядеть слишком странно, а не потому что не умеет писать детей. Он изначально планировал сделать пятилетний скачок в истории, чтобы подрастить детишек для финала, но развитие сюжета не позволило (хотя в сюжете Арьи это сокращенное расписание чувствуется по происходящему с ней), и он решил, что хрен с ним, пусть будут спасители-подростки. Т.е. это из другой области мотивация.
И я плохо помню главы Брана, но Арья вполне себе ребенок, с детскими обидами, страхами и логикой. Просто тяжело травмированный ребенок. Джон тоже, хоть и быстро повзрослел из-за обстоятельств, временами типичный эмо-бой с комплексами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То-то сделанные в сериале старше детишки туповаты для своих лет

Сериальных детишек как-то неравномерно состарили, младшие в первых сезонах ок (правда, потом они начали стремительно перерастать даже свой сериальный возраст чисто визуально, анон не может перестать ловить лулзы с Шаи, орущей про Сансу "Ты хочешь эту маленькую девочку, грязный извращенец!"). Плюс в сериале есть такой фактор, как отсебятина собственно авторов сериала, персонажи иногда ведут туповатые или просто странные диалоги, которых в книгах попросту не было.
А вот Джон и Робб, имхо, в книгах были вполне убедительны в свои 15-16 лет, и им резкое взросление пошло не очень на пользу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И я плохо помню главы Брана, но Арья вполне себе ребенок, с детскими обидами, страхами и логикой.

Бран нормальный. Вполне. И тупит как восьмилетка, и ведет себя. Когда упал - еще и злобный был какое-то время, но потом Тиря организовал ему седло, и немного попустило.
Арье в спойлерной главе уже 11 вроде, она вполне на них катит. А как анон стабильно умилялся с ее ярости, когда при ней сентиментальные баллады распевали. 

А вот Джон и Робб, имхо, в книгах были вполне убедительны в свои 15-16 лет

Да, Джон замечательный. Хотя теперь анон вспоминает его страдашки в пятой книге и вздрагивает, думая, в кого пошел парень... 

Отредактировано (2017-05-11 17:22:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То-то сделанные в сериале старше детишки туповаты для своих лет

Самый смак отловил Томмен, который в книге совсем малышок, а в сериале - здоровый лоб, который рыдает из-за свёклы и нихуя не делает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато ему обломилось с Маргери не просто в койке полежать. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самый смак отловил Томмен, который в книге совсем малышок, а в сериале - здоровый лоб, который рыдает из-за свёклы и нихуя не делает.

Его к тому же состарили уже в разгар сериала, заменив изначального мальчика-актера абсолютно нисхуя. Никакой другой причины, кроме как всунуть обнаженку с Дормер.

А вот Джон и Робб, имхо, в книгах были вполне убедительны в свои 15-16 лет, и им резкое взросление пошло не очень на пользу.

Особенно Робб. Мало того, что эту рожу за шестнадцатилетнего даже в темноте не примешь, так с учетом, что 1 сезон = 1 год, он к моменту смерти начинает казаться полным кретином.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

с Маргери не просто в койке полежать

В книге ему и полежать не обломилось.

всунуть обнаженку с Дормер

Но у них уже была обнаженка с Дормер, что делает ситуацию ещё загадочней.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

анон не может перестать ловить лулзы с Шаи, орущей про Сансу "Ты хочешь эту маленькую девочку, грязный извращенец!"

Ну, канонная Санса тоже акселератка похуже Тернер — в сериале ей хотя бы 14 (или 15?) на момент свадьбы, а в каноне и тринадцати нет, а все комментируют, какие у нее сиськи, и у Тириона на нее встает. Но да, в сериале это выглядело странновато.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге ему и полежать не обломилось.

В первую брачную ночь уложили вместе, типа так принято, пусть жених и не дорос. Серсея еще велела, чтобы кто-нибудь оставался с ними в комнате, чтобы Тиреллы не повторили фокус Элейны Таргариен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

акселератка похуже Тернер

Так в том и дело, что Тёрнер - 20 и она к тому же высокая крепкая женщина, ну никак не скажешь про Тириона "ололо извращенец". Если только на ревность Шаи списать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так в том и дело, что Тёрнер - 20 и она к тому же высокая крепкая женщина, ну никак не скажешь про Тириона "ололо извращенец".

Это ей сейчас двадцать, в третьем-то сезоне было шестнадцать, а по роли вообще четырнадцать. Выглядит она, конечно, взрослее, но в принципе морализм Шаи можно понять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

морализм Шаи можно понять

У них в 14-16 замуж идти вообще уже самая норма, анон. Это Санса в 12 вызывала батхёрт, и то не особый.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

речь явно не о взрослых парнях, скорее, о подростках

Нуу, анон, смотря кого там считать подростками. Того же Лораса Ренли подарили лет в 11, и судя по тому, что к Лорасовым 16 и смерти Ренли их отношения были явно давними и устоявшимися... Делает ли это педофилом старшего Ренли? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нуу, анон, смотря кого там считать подростками. Того же Лораса Ренли подарили лет в 11, и судя по тому, что к Лорасовым 16 и смерти Ренли их отношения были явно давними и устоявшимися... Делает ли это педофилом старшего Ренли?

В год смерти Ренли было 20, то есть познакомился он с Лорасом, когда ему самому было 15-16. Даже по нашим законам не педофилия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В год смерти Ренли было 20, то есть познакомился он с Лорасом, когда ему самому было 15-16. Даже по нашим законам не педофилия.

Вот тебе и Тиреллы, "самая классная семья канона". Старший из-за тщеславия папани калека, третьего сына отдали в пользование в 11, дочь выдавали за гея, садиста и малыша.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Того же Лораса Ренли подарили лет в 11, и судя по тому, что к Лорасовым 16 и смерти Ренли их отношения были явно давними и устоявшимися... Делает ли это педофилом старшего Ренли? 

Э... может, ты прикалываешься, анон, но:
Отдать на воспитание/в оруженосцы это не подарили. Лораса никто не дарил, у него на месте связи с семьей, и силой его никто в Пределе не удерживал. Если ты это называешь подарили, то Неда и Роберта подарили Джону Аррену, Джейме подарили Самнеру Крейкхоллу, а Неда Дейна — Берику.
В их возрасте отношения в устоявшиеся превращаются очень быстро, это не значит, что они с лорасова одиннадцатилетия трахаются. К тому же, учитывая, что обе стороны в отношениях добровольно и по любви, у них вряд ли что-то могло начаться до того, как Лорас начнет членом не только для пописать пользоваться, а в каноне даже у главных ебарей-террористов это происходит ближе к 13-14 годам.
Добровольные отношения двух подростков с разницей в возрасте в четыре года очень мало где будут считаться педофилией.
Такие отношения близко не родня отношениям Лина Корбрея, который стал рыцарем еще при восстании Баратеона, с "мальчиками", которыми платит сутенер Бейлиш.

Отредактировано (2017-05-11 20:38:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отдать на воспитание/в оруженосцы это не подарили. Лораса никто не дарил, у него на месте связи с семьей, и силой его никто в Пределе не удерживал. Если ты это называешь подарили, то Неда и Роберта подарили Джону Аррену, Джейме подарили Самнеру Крейкхоллу, а Неда Дейна — Берику.

Имхо, анон, в случае Лораса скорее да, чем нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, анон, в случае Лораса скорее да, чем нет.

Ты б, анон, хоть обоснуй из канона привел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая, как Лорас тоскует по Ренли, не тянет оно на "подарили педофилу" ну никак. И разница у них совсем никакая.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Того же Лораса Ренли подарили лет в 11, и судя по тому, что к Лорасовым 16 и смерти Ренли их отношения были явно давними и устоявшимися... Делает ли это педофилом старшего Ренли? 

Вообще-то как заложника отдали Станнису в Штормовой Предел. А что он оруженосцем Ренли стал, это уже побочка. Разница у них в 4-5 лет, и до того, как мутить начать, они явно хорошо так подружились.

то Неда и Роберта подарили Джону Аррену, Джейме подарили Самнеру Крейкхоллу, а Неда Дейна — Берику.

А Теона - Неду Старку. Чсх, относились к нему явно похуже, чем к Лорасу, однако это не помешало ему семью полюбить и обламываться, что своим он для них так и не стал.

В год смерти Ренли было 20

21. Это есть в ПОВе Кейт, в описании Ренли с женой:

Renly was one-and-twenty, the girl no older than Robb, very pretty, with a doe's soft eyes and a mane of curling brown hair that fell about her shoulders in lazy ringlets. Her smile was shy and sweet.

А Лорасу в это время 17 уже. 16 было в первой книге.

В первую брачную ночь уложили вместе, типа так принято

Ага. Бабка Оля настояла. Как и на жениховом баратеонистом плаще.

Отредактировано (2017-05-12 09:24:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

дочь выдавали за гея, садиста и малыша

Зато королева Династические браки, что поделать.
Причем, второго держала в руках, насколько это возможно с ебнутым Джоффри. Хотя у Маргери, как у невесты мятежного Ренли, были неиллюзорные шансы разделить участь Сансы, да и все Тирелы могли пойти по дороге Старков.
КМК, Джоффри бы и не умер, если бы Олена решила, что он будет послушным хорошим мальчиком. Но, так как из Джоффри послушного мужа Маргери короля бы не вышло, имеем, что имеем.
Третьего Маргери постепенно прокачивает до уровня годного короля. Если Мартин не вмешается в духе сериала, у Вестеросса есть шансы получить неплохого правителя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если Мартин не вмешается

Дык уже - золотые головы, золотые саваны. Так что опять Маргери овдовеет...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

КМК, Джоффри бы и не умер, если бы Олена решила, что он будет послушным хорошим мальчиком. Но, так как из Джоффри послушного мужа Маргери короля бы не вышло, имеем, что имеем.

Анон все вспоминает опасения Тириона, своей ли смертью помер ейный муж. 

Третьего Маргери постепенно прокачивает до уровня годного короля. Если Мартин не вмешается в духе сериала, у Вестеросса есть шансы получить неплохого правителя.

Власть захватит Серсея, и в ближайшее время. Томмену не дорасти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

своей ли смертью помер ейный муж.

Если был хорошим мальчиком - несчастный случай, никто не виноват. Если плохим - несчастный случай, сам виноват 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С другой стороны, Сансе она вроде говорила, что любила его, так что анон хочет верить в лучшее.