Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лучшая брачная ночь все равно была у тети Лизы  Правда, она слегка травмировала Сансу, но Сансу своей сексуальностью каждый встречный пытается травмировать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не знал его участи наверняка, каждый путешественник рассказывал иную повесть, еще более ужасную, чем предыдущая. Головы дружинников отца гнили на стенах Красного замка, насаженные на пики. Король Роберт скончался от рук отца. Баратеоны осадили Королевскую Гавань. Лорд Эддард бежал на юг с братом короля злодеем Ренли. Пес убил Арью и Сансу.

Мне всегда нравится, как в плио реальность искажается в слухах. Но постоянство, с которым Пса приплетают к Арье и Сансе с самой первой книги все, кому не лень, веселит отдельно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, аноны, почему народ так уверен, что Санса - не варг? Когда Нед убил Леди, она несколько недель видела обрывочные "волчьи" сны, и когда казнили отца - вроде тоже.

Анон видел теории, что Санса научится варговаться в птиц. Не зря ж ее Пес пташкой звал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но постоянство, с которым Пса приплетают к Арье и Сансе с самой первой книги все, кому не лень, веселит отдельно.

Анон пошел и перечитал сцену в Красном замке, когда замордованный боем и страхом Пес приперся к Сансе в койку. Эм... Бухой Сандор хватает ее за руки, потом валит и приставляет к горлу кинжал - и при всем при том Санса, пропев ему псалом, касается его щеки сама. И, когда он уходит, бросив плащ, Санса кутается именно в него, хотя рядом разобранная постель. Все-таки она к нему неравнодушна.

Отредактировано (2017-05-10 09:42:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон видел теории, что Санса научится варговаться в птиц. Не зря ж ее Пес пташкой звал.

Мне нравится вариант, что Санса будет варговаться в собак. У нее и самая первая глава начинается со слов "нельзя кормить собаку за столом", и постоянно упоминаются собаки (и это не считая упоминаний Пса и случаев, когда Пса кличут собакой в ее присутствии). Собачий лай в ее главах перечисляется среди признаков нормального поместья, слепая собака, опять же. Даже когда ее заманивают в Хайгарден, Маргери говорит, что Уиллас разводит прекрасных соколов, но Санса, представляя себе замужнюю жизнь, думает только "щеночки!", а про птиц и не вспоминает. К тому же, в прологе с Варамиром говорилось, что в собак вселяться легче всего, а в птиц и кошек труднее, а у Сансы после смерти Леди способности к варгованию могут быть ограниченными.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, эта версия логичная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бухой Сандор хватает ее за руки, потом валит и приставляет к горлу кинжал - и при всем при том Санса, пропев ему псалом, касается его щеки сама. И, когда он уходит, бросив плащ, Санса кутается именно в него, хотя рядом разобранная постель.

Этот плащ она еще и сохранила, спрятала в в сундуке с летними платьями. То, что Арья в свое время точно так же прятала Иглу, намекает на силу эмоций.
Но в сцене с кинжалом Санса хотя бы испугалась, а за главу до того Пес ей меч к горлу приставил, а она с трудом удержалась, чтобы насчет брата его не подколоть, и продолжила с ним спорить, как будто это нормально. Вот что с людьми ПМС делает!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что Арья в свое время точно так же прятала Иглу

Ну с Иглой-то у Арьи в основном связаны воспоминания о Джоне, который по дефолту лапочка.

а за главу до того Пес ей меч к горлу приставил, а она с трудом удержалась, чтобы насчет брата его не подколоть, и продолжила с ним спорить, как будто это нормально.

Самое ржачное, что Пес в тот раз смутился, что "пташка" его наблюдает в столь неприглядном виде, и потому пошлил за троих.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, очень забавный момент: на уровне сознания и фантазий Сансе нравятся прекрасные принцы (Джоффри, Лорас, etc), а вот на подсознании - суровый брутальный мужик, несколько больше напоминающий папу.
Очень надеюсь, что к седьмой книге у Сансы сознание с подсознанием наконец договорятся и выберут мужика надежного и нормального.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень надеюсь, что надежда Пса не выглядит в воображении создателя как "он умер вместе с ней, защищая ее". 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое ржачное, что Пес в тот раз смутился, что "пташка" его наблюдает в столь неприглядном виде, и потому пошлил за троих.

Не, похабничал спьяну он на серпантине, а меч у горла был на крыше, и тогда они обсуждали экзистенциальные проблемы.    У Пса каждый раз новая тактика ведения беседы.

Кстати, очень забавный момент: на уровне сознания и фантазий Сансе нравятся прекрасные принцы (Джоффри, Лорас, etc), а вот на подсознании - суровый брутальный мужик, несколько больше напоминающий папу.
Очень надеюсь, что к седьмой книге у Сансы сознание с подсознанием наконец договорятся и выберут мужика надежного и нормального.

На уровне сознания она красивых мальчиков стала отвергать: не смогла представить, как Лорас ее целует, и от выглядящего как прекрасный принц Хардинга тоже не в восторге с самого начала.

Ser Harrold Hardyng looked every inch a lord-in-waiting; clean-limbed and handsome, straight as a lance, hard with muscle. Men old enough to have known Jon Arryn in his youth said Ser Harrold had his look, she knew. He had a mop of sandy blond hair, pale blue eyes, an aquiline nose. Joffrey was comely too, though, she reminded herself. A comely monster, that's what he was. Little Lord Tyrion was kinder, twisted though he was.

И вполне осознанно шиперит седого и хмурого Лотора Брюна со молоденькой Мией Стоун.  Так что, боюсь, сознание и подсознание у нее уже поладили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что, боюсь, сознание и подсознание у нее уже поладили.

Точно, твоя правда, анон.
Тогда понадеемся, что сознание с подсознанием выберут сурового и самцового, но нормального мужика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и от выглядящего как прекрасный принц Хардинга тоже не в восторге с самого начала.

А он бы ей больше хамил. Она потом до самого пира в ужасе ходила и хотела в угол заныкаться куда.

И вполне осознанно шиперит седого и хмурого Лотора Брюна со молоденькой Мией Стоун. 

Она уже прокачала свою эмпатию до уровня Джона, так что есть у нее основания, Лотор и вправду не прочь.

Тогда понадеемся, что сознание с подсознанием выберут сурового и самцового, но нормального мужика

Пес - вариант плохой, если братья на острове не помогут завязать с бухлом. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пес - вариант плохой, если братья на острове не помогут завязать с бухлом. 

Согласен. Там много тараканов в голове, но бухло - худший из.
Пусть выбирает какого-нибудь Амбера или Ройса)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С другой стороны, у кого в ПЛиО нету тараканов?
А молодых Ройсов автор не жалеет. Одного выпилили прям в прологе, второго - Лорас после смерти Ренли... Останется на долю Сансы одно старичье. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он бы ей больше хамил.

Не, она его с Джоффри сравнила еще до того, как Гарри рот успел раскрыть. Окинула взглядом и тут же напомнила себе, что внешность ничего не значит. А потом уже Гарри это подтвердил.
Мне еще нравится, что она больше не снимает с красавчиков ответственность за их поведение. Раньше как было: Джоффри ведет как гаденыш - виноваты я, Арья и отец, а он хороший. Лорас хмурится в ответ на соболезнования сестре - как я могла его оскорбить! А тут Гарри козел - да, Гарри козел, пусть свалится со своей лошади нафиг!

Она уже прокачала свою эмпатию до уровня Джона, так что есть у нее основания, Лотор и вправду не прочь.

Интуиция и эмпатия у нее всегда на месте были, только пользоваться ими она не хотела. Но я про другое. В первой книжке, когда Санса так же заметила, что Джейни запала на Берика Дондарриона, она среди прочего думает, что он ужасно старый, двадцать два года, фу. А тут Лотор, который явно старше Пса, возможно, даже старше ее отца, запал на Мию, которой и двадцати нет, и Санса думает, что это очень мило, и озадачена только тем, нравится ли ему, что Мия носит штаны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, она его с Джоффри сравнила еще до того, как Гарри рот успел раскрыть. Окинула взглядом и тут же напомнила себе, что внешность ничего не значит. А потом уже Гарри это подтвердил.

Так и было. Как она знатно троллила Корбрея, кстати. Судя по авторскому отношению, дядя и впрямь педофил.

она среди прочего думает, что он ужасно старый, двадцать два года, фу.

Вот, кстати, анон щас пойдет проверит, что ли, это Соколов накосячил или это проявление "пташки" У Сансы: она считает Берика старым, а его ровесника Ренли - "крайне молодым", во всяком случае, ему она так сказала.
Пташковость детектед.

▼Скрытый текст⬍

"Your helmet bears golden antlers, my lord. The stag is the sigil of the royal House. King Robert has two brothers. By your extreme youth, you can only be Renly Baratheon, Lord of Storm's End and councillor to the king, and so I name you."

А насчет Мии - она кажется Сансе взрослой, все-таки между ними лет шесть разницы.

Отредактировано (2017-05-11 13:11:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Умом она может понимать, что чуть за двадцать не такой большой возраст, но все равно фукать и эмоционально воспринимать как старость. Это в принципе очень типичная реакция для ребенка и даже для подростка, не что-то уникально сансовое.

А Мию она воспринимает как такую же девчонку, всегда называет ее girl и young girl, в отличие от Миранды, которую воспринимает как взрослую женщину. Ну и разница в возрасте между Мией и Брюном все равно остается, хоть она и старше Сансы.

Отредактировано (2017-05-11 13:41:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это в принципе очень типичная реакция для ребенка и даже для подростка, не что-то уникально сансовое.

Да, и это здорово показано. У Мартина вообще очень хорошо с возрастными реакциями юных персонажей, поэтому анон так ржет, когда читает: "У писателя вообще не очень с достоверными описаниями детей и подростков, они у него старше, чем должны быть, та же Санса, например". 

в отличие от Миранды, которую воспринимает как взрослую женщину

Она же Замужем Была! 

Отредактировано (2017-05-11 14:22:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как она знатно троллила Корбрея, кстати. Судя по авторскому отношению, дядя и впрямь педофил.

Где? И емнип, Корбрей просто гей, а не педофил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В спойлерной главе. В лучших традициях мамочки, помня, что сказал Петир.

▼Скрытый текст⬍

Смех Алейны привлек внимание Корбрея. Он передал щит своему грубому на вид оруженосцу, снял шлем и стеганый койф.
– Леди. – Его длинные каштановые волосы прилипли к потному лбу.
– Хороший удар, сир Лин, – обратилась к нему Алейна. – Но я боюсь, что ваш удар лишил бедного сира Оуэна сознания.
Корбрей бросил взгляд назад, туда, где его соперника уносил со двора оруженосец.
– Сознания у него не было с самого начала, иначе он бы не испытывал меня.
"Это правда", – подумала Алейна, но какой-то озорной бес вселился в нее тем утром, поэтому она нанесла сиру Лину собственный удар. Сладко улыбаясь, она сказала:
– Мой лорд-отец сказал мне, что новая жена вашего брата беременна.
Корбрей одарил ее мрачным взглядом.
– Лионель посылает свои сожаления. Он остается в Доме Сердец со своей дочкой коробейника, глядя, как растет ее живот, будто он первый мужчина, кто сделал девку беременной.
«О, да это открытая рана», – подумала Алейна. Первая жена Лионеля Корбрея приносила ему лишь хрупких, слабых малышей, которые умерли во младенчестве, и все те годы сир Лин оставался наследником своего брата. Когда бедная женщина, наконец, умерла, Петир Бейлиш вступил в дело и устроил лорду Корбрею новую женитьбу. Второй леди Корбрей было шестнадцать и она была дочерью состоятельного купца из Чаячьего города, но за ней было огромное приданое, и мужчины говорили, что она была высокой, сильной, здоровой девицей с большими грудями и хорошими, широкими бедрами. И плодовитой тоже, надо полагать.
– Мы все молимся, чтобы Мать благословила леди Корбрей легкими родами и здоровеньким ребенком, – произнесла Миранда. Алейна не могла сдержаться. Улыбнувшись, она добавила:
– Мой отец всегда счастлив послужить одному из преданных знаменосцев лорда Роберта. Я убеждена, он будет в восторге от возможности устроить брак и вам тоже, сир Лин.
– Как мило с его стороны, – губы Корбрея изогнулись в подобии улыбки, но Алейну от этого зрелища бросило в дрожь. – Но что мне за нужда в наследниках, когда я безземелен и, вероятно, останусь таковым, благодаря нашему лорду-протектору? Нет. Скажите вашему лорду-отцу, что я не нуждаюсь в его племенных кобылах.
Яд в его голосе был так густ, что на мгновение она почти позабыла, что Лин Корбрей на самом деле был человеком ее отца, купленным и оплаченным. «Или не был?» Возможно, вместо того, чтобы лишь носить личину врага Петира, он был его врагом на деле и лишь притворялся.

Отредактировано (2017-05-11 16:21:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И емнип, Корбрей просто гей, а не педофил.

Упоминается, что Мизинец поставляет ему мальчиков. Может, не педофил в смысле влечения к неполовозрелым детям, но речь явно не о взрослых парнях, скорее, о подростках.

Как она знатно троллила Корбрея, кстати. Судя по авторскому отношению, дядя и впрямь педофил

Где?

В спойлерной главе они с Мирандой на пару его подкалывали:

▼Скрытый текст⬍

Корбрей бросил взгляд назад, туда, где его соперника уносил со двора оруженосец.
– Сознания у него не было с самого начала, иначе он бы не испытывал меня.
Это правда, подумала Алейна, но какой-то озорной бес вселился в нее тем утром, поэтому она нанесла сиру Лину собственный удар. Сладко улыбаясь, она сказала:
– Мой лорд-отец сказал мне, что новая жена вашего брата беременна.
Корбрей одарил ее мрачным взглядом.
– Лионель посылает свои сожаления. Он остается в Доме Сердец со своей дочкой коробейника, глядя, как растет ее живот, будто он первый мужчина, кто сделал девку беременной.
«О, да это открытая рана», – подумала Алейна. Первая жена Лионеля Корбрея приносила ему лишь хрупких, слабых малышей, которые умерли во младенчестве, и все те годы сир Лин оставался наследником своего брата. Когда бедная женщина, наконец, умерла, Петир Бейлиш вступил в дело и устроил лорду Корбрею новую женитьбу. Второй леди Корбрей было шестнадцать и она была дочерью состоятельного купца из Чаячьего города, но за ней было огромное приданое, и мужчины говорили, что она была высокой, сильной, здоровой девицей с большими грудями и хорошими, широкими бедрами. И плодовитой тоже, надо полагать.
– Мы все молимся, чтобы Мать благословила леди Корбрей легкими родами и здоровеньким ребенком, – произнесла Миранда. Алейна не могла сдержаться. Улыбнувшись, она добавила:
– Мой отец всегда счастлив послужить одному из преданных знаменосцев лорда Роберта. Я убеждена, он будет в восторге от возможности устроить брак и вам тоже, сир Лин.
– Как мило с его стороны, – губы Корбрея изогнулись в подобии улыбки, но Алейну от этого зрелища бросило в дрожь. – Но что мне за нужда в наследниках, когда я безземелен и, вероятно, останусь таковым, благодаря нашему лорду-протектору? Нет. Скажите вашему лорду-отцу, что я не нуждаюсь в его племенных кобылах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Синхрон. 
К честным боевым пидарасам у автора как-то уважения побольше. Хотя уродует он их наравне со всеми. 

Отредактировано (2017-05-11 16:32:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"У писателя вообще не очень с достоверными описаниями детей и подростков, они у него старше, чем должны быть, та же Санса, например"

Так Мартин и сам, емнип, признавал, что детишек стоило сделать старше ради достоверности, так что ржать тут особо не над чем. Подростки ладно, но Брану как-то 7 лет не дашь, да и Арья ощущается постарше чем на 9.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То-то сделанные в сериале старше детишки туповаты для своих лет.