Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он же и летал в сериале)

Я и забыла) последние сезоны сериала вообще не воспринимаю, поэтому плохо помню, что там было)
Ну он то ладно, он все же на 1/2 Таргариен. Мне интересно, до какого колена эта способность останется. Если б Джон сел на трон, то было бы ему необходимо какую нибудь валирийку искать (Дени не может иметь детей, не подходит), чтоб и его дети с внуками тоже могли? Драконы - это все же сила, способная и на трон усадить и его удержать. То есть, для сохранения драконов своим предкам надо заниматься селекцией?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давно все должно бы уже было перемешаться, учитывая, что браки заключаются между самыми знатными домами - они уже должны были давно все стать дальней родней друг другу без какой либо "типичной внешности"

Кмк, Мартину на первых порах просто было неинтересно заморачиваться с такими деталями и пытаться найти здесь обоснуй бесполезно. Но я предполагаю, что на деле там давно всё смешиваться начало, и по сути-то знать с нетипичной внешностью была всегда (Рейнис Таргариен, которая побольше, родилась с Баратеоновской физиономией, Рейнис Таргариен, которая поменьше, жила бы себе с дорнийской, если бы осталась жива), просто за счёт браков со всякими кузинами и мелкими домами большинство пришло к общему знаменателю и особо от него не отклонялось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он же и летал в сериале)

Я и забыла) последние сезоны сериала вообще не воспринимаю, поэтому плохо помню, что там было)
Ну он то ладно, он все же на 1/2 Таргариен. Мне интересно, до какого колена эта способность останется. Если б Джон сел на трон, то было бы ему необходимо какую нибудь валирийку искать (Дени не может иметь детей, не подходит), чтоб и его дети с внуками тоже могли? Драконы - это все же сила, способная и на трон усадить и его удержать. То есть, для сохранения драконов своим предкам надо заниматься селекцией?

Но это Дени думает, что она бесплодна. Но это не факт.
И чтобы два раза не вставать. Я не думаю, что Джоффри отравили Тиреллы, чтобы укрепиться им нужна была консуммация и в идеале даже беременность Маргери. И Бейлиш скорее напиздел, а отравил Джоффри или он сам, или Варис. Потому что они оба заинтересованы в хаосе в Семи королевствах. А Бейлиш у нужно дополнительно привязать к себе Сансу и избавиться от Тириона.

Отредактировано (2023-07-09 11:26:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, в целом пэйринг Джон/Дени? Я его предугадала сразу, как стало известно, кто отец Джона, и была в восторге. Но потом, когда дошло до дела, мне он совершенно разонравился. Может химии между актерами мне не хватило, а может просто слишком уж он был логичен, а не спонтанен, как с Игритт. С Игритт было на самом деле волнующе, та сцена, где они по стене карабкались и наконец добрались до вершины - моя любимая в сериале, наверное. Вот там была и романтика, и первая влюбленность, и противоречия - он из ночного дозора, она из свободных людей. И никакого политического расчета. Химия между персонажами была невероятная, какой то свободой веяло. А отношения с Дени, как по мне, какие то пафосные. И они слишком много прошли без друг друга, каждый уже сформировался, как личность, и вот не стыкуются они у меня в голове совершенно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. И Бейлиш скорее напиздел

И в сеточке для волос ничего не было?

Отредактировано (2023-07-09 11:45:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, в целом пэйринг Джон/Дени?

Я увлеклась им где-то после пятого сезона, когда до встречи было далеко, смотрела всякие видосы, очень ждала. И мне они понравились в сериале, я не считаю, что нет химии. Но всё как-то слишком уж быстро и скомкано, не додали. Но всё равно сильно горела, впервые фички по нету читала перед восьмым сезоном. А потом всё упало(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. И Бейлиш скорее напиздел

И в сеточке для волос ничего не было?

Да хз. Может это просто сеточка была. Я считаю, что это ложный след.
Из того кубка и Маргери пила, слишком глупо и рискованно. И Тиреллов же упорно поставляют через ту же Таэну и те же монеты.

Отредактировано (2023-07-09 11:56:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, в целом пэйринг Джон/Дени?

Я с первого сезона думала, что их в конце концов сведут, потом прочла книги и уверилась в этом ещё больше — слишком яркая параллель, по сути, главные герои среди главных героев, лёд и пламя, бла-бла-бла, ну не могут такой потенциальный символизм оставить без внимания. Для меня как раз было бы показательно, что они многое прошли друг без друга, многих потеряли, но в итоге преодолели всё это говно и обрели друг друга. В то время я их не прямо шипперила, но со сценарной точки зрения пейринг казался самым логичным и поэтому нравился.

А потом... а потом, ну да, случились последние сезоны, унылая моська Кита, резкая шиза Дени, ноль химии, неловкое взаимодействие и сценарий, который написала мартышка с печатной машинкой. Плевалась в экран от каждой совместной сцены, а после ножичка под рёбра окончательно стало противно. Сериальный пейринг после канонизации не воспринимаю вообще никак, к книжному тоже стала относиться с опаской.

Короче, ИМХО, потенциал был огроменный, можно было закрутить действительно красивую историю, но всё это нещадно проебали и на выходе выдали нечто нелепое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну он то ладно, он все же на 1/2 Таргариен. Мне интересно, до какого колена эта способность останется.

Строго говоря, в самом Рейгаре уже капли той самой драгонрайдерской крови, которая хорошо так разбавлена Рогаре, Мартеллами, Дэйнами, Блэквудами... Так что ответ — до любого или до никакого, сколько Мартину будет нужно. Может, даже в случае Дейнерис сроляла не столько таргокровь, сколько обстоятельства вылупления драконов и их запечатление на ней. Вон, Квентину Мартеллу эта самая кровь не особо помогла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вон, Квентину Мартеллу эта самая кровь не особо помогла.

Квентину не помогло то, что в драконов начали стрелять из арбалета, он там был не один, а с каким-то мутными наёмниками. А так, кто знает.

Отредактировано (2023-07-09 12:03:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, ИМХО, потенциал был огроменный, можно было закрутить действительно красивую историю, но всё это нещадно проебали и на выходе выдали нечто нелепое.

+1000, если бы снимали 10-11 сезонов, как и хотел Мартин, то можно было бы снять красиво. А не впопыхах, где за 7 серий они познакомились, влюбились, и Джон уже идет к Дени в каюту с вопросом "даш писку ебат?", и она дает. А параллелей и схожестей между ними действительно много: оба сироты, чувствовали себя изгоями, одинокими, никуда не вписывающимися, оба идеалисты, юные правители, прошли через огонь и воду.

Тут еще сыграло роль то, как испортили персонажа Кита в последних сезонах, где он резко отупел (мем с "юэ ма квин, шиз ма квин" все помнят). Раскрытие Джона, как Тарга, вышло очень скомканным, к тому же сбили весь накал клиффхенгером с битвой. Это же должен был быть решающий момент в судьбе Джона, он наконец узнает, кто его мать, и тут же узнает правду об отце! А на деле пшик какой-то. В одном диалоге между Недом и Джоном из первого сезона, где последний отправляется в НД, и спрашивает Неда о матери, а тот с болью в глазах говорит ему, что расскажет, когда они встретятся в следующий раз, больше драмы чем в раскрытии тайны. Оседлание Рейгаля тоже быстрое и потому что "так надо" перед битвой, хоть снято красиво.

Между актерами не то, чтобы нет химии, потому что между Китом и Эмилией она есть даже на интервью, просто невозможно раскрыть роман двух таких важных персонажей, за ростом которых мы много лет наблюдали, за 13 серий (где присутствуют еще и другие линии). Мне понравилась первая встреча Джона и Дени, я даже рассчитывала, что они будут больше обмениваться колкостями, но в принципе там они вхарактерные и химичат. Что касается финала с "сумасшествием" Дени и последующим ножом в печень от Джона, то это вообще стыд. По идее, должна быть драма, да и Джон там плачет, убивая ее, но происходящее на экране настолько абсурдно, что уже не воспринимаешь ни актерскую игру Кита, ни Эмилии, просто смотришь безучастно и не веришь, что вот такой финал у этих героев.

Правда в финале так смотришь уже на всех персов, в том числе на гуманиста Тириона, на незнакомого Брана и пр. Дрогон, который "разумно" сжигает ЖТ вместо Джона - это пик голливудщины и антиМартина, антипрестольности. Если Дрогон резко стал разумным гуманистом, как Тирион, то какого хера он сжигал невинных жителей КГ во время психоза Дени?)) "Ах, моя мамочка сошла с ума, это всё трон ее довёл! Это трон плохой". Если он слушался и повиновался своей маме, то ее убийцу он должен просто разорвать. А если драконы на самом деле обладают человеческой моралью (лол), то как они позволяли валирийцам подгонять себя кнутами? Как участвовали в войнах? Убивали тысячи простых людей? Мда. В этом идиотизме и диснеевщине становится уже все равно на судьбу героев, потому что ничему происходящему не веришь.

Отредактировано (2023-07-09 12:28:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, в целом пэйринг Джон/Дени?

Скучно, банально, предсказуемо, но Джон в принципе для меня скучный персонаж. Единственный пейринг, в котором я могу с ним  представить, это Стена/Джон Сноу. Или Призрак/Джон Сноу. Хотя книжный Джон гораздо живее, чем сериальная амёба.

Отредактировано (2023-07-09 12:52:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вам, кстати, в целом пэйринг Джон/Дени?

В книге предпосылок к нему так и не смог увидеть. Мне кажется, они банально не попадают друг другу в кинки. Дени явно  по-подростковому течет по мужикам постарше, излучающим силу и опытность ТМ, хрестоматийным апасным самсам или, на крайняк, папочкам (даже против поползновений Джораха какое-то время была не против). Пока не вижу, чем ей может понравиться мальчик-ровесник, даже очень старающийся выглядеть стреляным воробьем (а теперь еще и немножко мертвый, хех). С Джоном труднее, почему что мы еще не видели Дени чужими глазами и трудно судить, какое впечатление она производит со стороны, но тоже кажется, что ему нравятся девушки постарше, дерзкие и уверенные (Игритт, Вель), а Дени хоть и кхалиси, и матерь драконов, и что только не, но, опять-таки, ищет мужука, а не мальчика.

Отредактировано (2023-07-09 13:07:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Из того кубка и Маргери пила, слишком глупо и рискованно.

А у душителя существует антидот? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пик голливудщины и антиМартина, антипрестольности.

Это можно и в целом сказать про последние сезоны, ибо искать в этом разочаровании то, что было неплохо, нет никакой охоты - можно целую книгу написать о том, что не так. Да вообще все не так. Потенциал был очень большим, задумка Мартина просвечивает неплохая. Но куда все ушло?((
Вот чего Мартин книги перестал писать, без литературной основы совсем все скатилось. У сценаристов, видимо, вообще не было способностей потихоньку сюжет раскручивать на нормальные 10 сезонов - а ведь действий бы хватило в сюжете, люди бы смотрели, бабло бы сериал приносил. Но нет, ушли в какой то пафос, все скомкали и испаганили((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Из того кубка и Маргери пила, слишком глупо и рискованно.

А у душителя существует антидот? 

Вот вряд ли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот чего Мартин книги перестал писать,

Дед кстати на днях пошутил типа "чего вы такие нетерпеливые, с выхода последней книги прошло всего 12 лет" 
https://winteriscoming.net/2023/07/07/g … of-winter/

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне чот кажется, что дед мухожук и уже не особо собирается её дописывать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что дед мухожук и уже не особо собирается её дописывать.

Я в этом уже не сомневаюсь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да он помрёт скоро, какие там книги!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да он помрёт скоро, какие там книги!

Типун тебе на язык!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

за 13 серий (где присутствуют еще и другие линии).

Да там уже серии были фактически только про Джона, Дени, Серсею и Сансу с Арьей в 7-8 сезонах, 13 серий не так уж мало. Лав стори Робба с Талисой вообще в 5-6 сцен до свадьбы уложили

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

за 13 серий (где присутствуют еще и другие линии).

Да там уже серии были фактически только про Джона, Дени, Серсею и Сансу с Арьей в 7-8 сезонах, 13 серий не так уж мало. Лав стори Робба с Талисой вообще в 5-6 сцен до свадьбы уложили

Так Талиса это не главный персонаж, как Дейнерис, которую нельзя прописать как функцию.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сути другие романы в сериале тоже особо не прописывали, Дени показала Дрого как она хочет заниматься сексом и тут же у них все наладилось типо и началась романтика с "солнце и звезды", у Игрит с Джоном химия, но тоже не так много серий вместе. У Джейме и Бриенны много взаимодействия, но когда все перешло в отношения, вышло скомканно и непонятно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сути другие романы в сериале тоже особо не прописывали, Дени показала Дрого как она хочет заниматься сексом и тут же у них все наладилось типо и началась романтика с "солнце и звезды", у Игрит с Джоном химия, но тоже не так много серий вместе. У Джейме и Бриенны много взаимодействия, но когда все перешло в отношения, вышло скомканно и непонятно.

А как же неповторимый роман Арьи и Джендри?